Я пришел в Луки из пневматики. И даже не думал, что в луках все по другому. Есть усилие страгивания. Разгонять снаряд ( стрелу ) можно только после того, как Вы потратите энергию на то, что бы ее стронуть с места. Для этого нужно потратить часть сил, запасенных в лук. При определенном весе стрелы ( для каждого лука свое значение, зависящее от фунтажа лука ) усилие страгивания начинает расти, т.к. масса стрелы растет, а лук у нас все тот же. Больше энергии уходит на страгивание - меньше остаётся стреле... !!! ... Не судите строго ! У физички были такие сиськи !!!  Троечник ! P.S. На пневме проверял сам. График зависимости энергии снаряда от массы - ПАРАБОЛА !

Отредактировано Александр Карпенко (2020-12-06 20:37:31)

Парабола вначале стремиться , а потом нисходит. Как и было в замерах табличных.

"Парабола вначале стремиться , а потом нисходит. Как и было в замерах табличных."... ИМЕННО ТАК ! И ФОТКА КОЗЫРНАЯ !

)) первоначально хотел писавшего мальчика выставить как параболу

Потом передумал , Может зря ,   как раз в тему «золотая середина»

Думаю эти увеличения , являются неточностью или ошибкой,а вообще даёшь эксперимент!)

У Олега вышло так: подъем энергии при увеличения веса  до 570 и спад при 620 гранн. Дальше он не стал накручивать доп утяжелители. Шаг по весу у него 50 гранн, Предполагаю отстреливал он хронограф не один раз . Дальше не стал вес увеличивать , а зачем , доказывать какие то теории он не собирался. По большому счёту делал для себя . Итог дня такой канители : выбрал Стрелы для себя с весом не пиковым , но с приемлемой скоростью.

Впрочем  так и многие делают , Фрол тоже для  себя и своих задач выбрал оптимальный вес в 500 гранн при 74# . Вадим выбрал 480-500 при 60# . Сергей предпочитает 500 + ( небольшой) при 60# ( вроде Прайм 60# у него)  .
Я люблю и кайфую от стрел 350 гранн при 60 # и лесные 488 гранн при тех же 60# .
Василию необходимы Стрелы и имеет такие под 600 гранн ( точно не помню) при силе лука 80#!!!
Зачем мне смотреть этого горячего Фермера или какого тот Тиу спортсмена . У нас своих хватает авторитетных мастеров стрельбы , Пусть они и не блогеры и не ютуберы. Я лично по настройкам по подбору к ним обращусь за советом , чем буду смотреть и читать кривой перевод какого то вещателя из Ютуба,

парни есть такие люди как Санек которому надо все знать и во всем разобраться и это нормально ,поверьте если он не найдет истины здесь он будет долбиться в другие двери и найдет ответ,только удовлетворит ли  его этот ответ и что он изменит этот ответ ?

Полностью согласен !! Разберусь с работой доберусь  до расчетов движущихся масс . А то волшебство какое то. Но даже на первый взгляд уже понимаю что что то влияет на этот сбой в цифрах.

Саша насчёт куку не знаю , но то что здесь большенство форумчан увидело нестыковки в таблицах которые ты опубликовал и на которые ты опирался , называя Восходящую кривую с двумя ступеньками небольших провалов ПаРАБоЛоЙ. На что тебе и указали . И нарисовали. Товарищ от ПСП  тебе простым языком обосновал, приведя ещё одну силу противодействия ,»силу страгивания» . Ранее Фомич привёл тебе обоснование самое доступное даже для КуКу . Проще уже некуда.
В тоже время   Никсон расчищал по калькулятору на свой лук и выложил здесь.
На что ты сказал это бездушная таблица. Так этот алгоритм расчета выводили люди без КуКу. Думаю инженеры или лучники на основании многих замеров!  Вадим , Фрол , Владимир Саня Арчер и многие другие.
Рад что ты успокоился со своими КуКу и не ловишь в этой теме хайпа. Написал без оскорблений , просто так как оно есть.

Отредактировано Kiaksar (2020-12-09 20:36:41)

Сегодня отстрелял ещё раз, Добавил тяжелые стрелы
Растяжка у меня 30 дюймов и луки выставлены на 58 фунтов.

лук усилие какое?58#?для того кто охотит не только с дерева,настильность и скорость очень важна,выстрел не заканчивается 30 м ,по этому и подобрал себе оптимальный вес и усилие лука.для меня оптимальный вариант на все случаи это 74ф на 500 грн.если у вас работает без проблем 58ф на 607грн,то отлично.

Желательно бы для обьективности  указать в этой таблице какая модель Метьюз,  фунтаж луков и растяжку. Тетива кастом или нет. А так по таблице видно, что метьюз вообще не уступает Боутеку Револт. Даже чем-то лучше. А я думал,  что будет наоборот.

Для того чтобы адекватно замерять показатели, нужно одновременно использовать два хронометра: на вылете и у мишени. Таким образом тестировать весь комплект стрел с разной массой, но очень желательно одинаковым динамическим спайном. Флуктуации энергии стрелы на измеряемом диапазоне - погрешности измерения и ничего более. Чудес не бывает, их придумывают люди когда им становится скучно.

Под видео на ютубе я уже отвечал, повторю здесь:

Это расчетные характеристики, но даже здесь понятно, что для определенного фунтажа и растяжки есть своя оптимальная стрела, НО! только для определенной дистанции. Для другой дистанции идеальная стрела будет другой.
Как я ранее говорил, есть энергетическое плато или горб (кому как удобнее) в пределах которого и нужно выбирать массу стрелы.

Отредактировано Eldobaz (2021-03-09 00:40:29)

Я уже написал, что это расчеты. Выявить достоверное увеличение энергетики стрелы на 1-2 ft/lbs кустарными методами достаточно муторно. Но! Для начала давай определимся: стреляя с дерева вниз на дистанцию 30 ярдов энергия стрелы у цели будет больше, чем у стрелы, выпущенной в горизонтальной плоскости или нет?

Отредактировано Eldobaz (2021-03-09 20:57:49)

Отсюда возникает закономерный вопрос: Почему ты допускаешь увеличение энергетики стрелы выпущенной вниз, но отказываешь в этом стреле падающей по баллистической траектории?

Еще одно мнение американских охотников с луком по вопросу веса стрел , энергии и импульса.

Оригинальный текст:Let’s briefly talk about arrow weight... many folks believe that the heavier the arrow is, the better. Yet, that is not always the case. There is a give and take to everything, and when it comes to arrows, it doesn’t necessarily transfer equally. ⁣⁣
⁣⁣
The easiest way for me to explain this is that with your bow specs (draw length, draw weight, ATA bow speed) there is actually a weight range usually within 30 grains that is MOST efficient for your bow. Go under that arrow weight and you gain speed, but loose too much energy. Go over that weight and you lose speed AND energy. Although it’s a heavier mass, because of the difference in loss of speed, the heavier arrow is carrying less overall energy compared to an arrow in a weight range most efficient for your set up. More overall momentum of course because it’s heavier, but not as efficient as being within your bows most specific arrow weight range. ⁣⁣
⁣⁣
Example, at my bow specs of 28.5” mods and 72 lbs with a 342 ATA speed rating, my most efficient arrow weights with the peak amount of energy calculates out roughly between 465 grains and 491 grains. If I go under 465, I lose momentum and energy, but gain speed and trajectory. If I go over 491, I gain momentum, but lose speed, trajectory, AND energy. ⁣⁣
⁣⁣
This doesn’t make a heavy or a light arrow right or wrong, arrows out of your most efficient weight range will work just fine. Just know that if you’re over it, or under it, you’re leaving potential out of your set up on the table. ⁣⁣
⁣⁣
The argument of if energy is as valuable as momentum or not is a separate conversation, but that’s not what this is about. Shooting an arrow weight that fits your most efficient arrow weight range will give you the peak amount of efficiency out of your set up. In short, giving you the best trajectory possible while carrying the most momentum and energy possible given your bow and specs of your set up. ⁣⁣
⁣⁣
As I continue to test several different brands of arrows, this is something I like to keep in mind, and it has proven true not only putting pen to paper, but also in my shooting tests. ⁣
⁣
This isn’t meant to be an argument, but I would love to hear your findings as well. C
jpowell0207 What did you use to calculate your optimized arrow weight

Перевод яндекса)))вполне внятный :  Давайте кратко поговорим о весе стрелы... многие люди считают, что чем тяжелее стрела, тем лучше. Однако это не всегда так. Во всем есть отдача и взятие, и когда дело доходит до стрел, это не обязательно передается одинаково. ⁣⁣
⁣⁣
Самый простой способ для меня объяснить это заключается в том, что с вашими характеристиками лука (длина тяги, вес тяги, скорость лука ATA) на самом деле существует диапазон веса, обычно в пределах 30 зерен, который НАИБОЛЕЕ эффективен для вашего лука. Пройдите под этим весом стрелы, и вы наберете скорость, но потеряете слишком много энергии. Преодолейте этот вес, и вы потеряете скорость И энергию. Хотя это более тяжелая масса, из-за разницы в потере скорости более тяжелая стрела несет меньше общей энергии по сравнению со стрелой в диапазоне веса, наиболее эффективном для вашей установки. Больше общего импульса, конечно, потому что он тяжелее, но не так эффективен, как находиться в пределах вашего самого специфического диапазона веса стрел. ⁣⁣
⁣⁣
Например, при моих характеристиках лука 28,5” mods и 72 фунтах с рейтингом скорости 342 ATA мой самый эффективный вес стрелы с пиковым количеством энергии вычисляется примерно между 465 зернами и 491 зерном. Если я иду ниже 465, я теряю импульс и энергию, но набираю скорость и траекторию. Если я переваливаю за 491, то набираю инерцию, но теряю скорость, траекторию И энергию. ⁣⁣
⁣⁣
Это не делает тяжелую или легкую стрелу правильной или неправильной, стрелки из вашего наиболее эффективного диапазона веса будут работать просто отлично. Просто знайте, что если вы над ним или под ним, вы оставляете потенциал из вашей установки на столе. ⁣⁣
⁣⁣
Спор о том, является ли энергия такой же ценной, как импульс, или нет, - это отдельный разговор, но это не то, о чем идет речь. Стрельба по весу стрелы, который соответствует вашему наиболее эффективному диапазону веса стрелы, даст вам максимальную эффективность из вашей установки. Короче говоря, давая вам наилучшую возможную траекторию, нося при этом наибольший импульс и энергию, учитывая ваш лук и характеристики вашей установки. ⁣ ⁣
⁣ ⁣
Поскольку я продолжаю тестировать несколько различных марок стрел, это то, что я люблю иметь в виду, и это доказало свою правоту не только при нанесении пера на бумагу, но и в моих тестах стрельбы. ⁣
⁣

У меня существенно тише выстрел стал (у меня правда нет стабилизатора пока что) когда я попробовал одну из своих китайских стрел примерно 400 грановых утяжелить до 550 гран. Я прям сам в шоке был насколько ощутимая разница в звуке. Ещё я в шоке был что захождение в изолон почти не изменилось, может на 1-2см только. Ну у меня правда лук не сказать чтобы крутой/современный, манкунг CB75, и без резины в плечах и на райзере, только на тетиве небольшие резинки. Может если накрутить стаб и резину в плечи и побольше глушилки на тетиву то не будет такой разницы конечно, но тем не менее вот в моей ситуации разница была большая.

Александр я специально не стал упоминать китайские луки, перечисляя )))) . просто написал древние. Накрутите стаб хороший, резина в плечи разница в звуке уменьшиться.

Не надо писать так как будто все остальные дети( умничать на ровном месте). И слово хэндшок прекрасно знакомо. Стрельни с лонга 60# и блока 60# . Поймешь где хэндшот есть а где его просто минимум и можно пренебречь.  . Речь в посте шла не о легких стрелах а о стрелах не излишне утежеленных, соответствующих параметрам лука и лучника

Тебе вообще не говорят о силе лука. Речь идет о том что на "мышь" и на Лося нужны разные по весу стрелы . При силе лука 60# и весе 600 гранн малейшая ошибка в дистанции, технике выстрела приведет к промаху в мышь . Для нее важнее скорость и настильность ( легче стрела). для лося нужны стрелы тяжелые( в рамках приличия)) ) кто же спорит.  Для разных задач нужны разные ( в том числе и по весу)комплекты стрел. Фомич об этом и писал кстати. 

Что  ты можешь обьяснить? Если это практикой подвержденно многими лучниками , не только моим опытом. В том числе и в Орле на ЧР в 19 году ( первый ЧР безприцельного класса).

Отредактировано Kiaksar (2021-03-25 02:51:03)

Саня прекращай курить , оставь черным.

Дистанциях. !!!

Отредактировано Kiaksar (2021-03-25 02:56:38)

Это наш татарский местный норматив для ЧРТ по 3 Д   , аналог золотой стрелы России.
САНЯ вот тебе вопрос : обьясни почему нормативы класса АРБАЛЕТ меньше нормативов класса Анлимитед ?. В арбалете оптика  мощнее в разы.  И класс АРБАЛЕТ приравняли к СПОРТИНГУ(раньше назывался ОХОТНИЧЬИЙ) , спортинг не имеет линз в прицеле.  Почему даже опытные арбалетчики на 3Д стреляют хуже АНЛИМА. ???