Прости Саня, прости Вадя ... Погорячился я , поспешил не подумав.
Каюсь ... Чуть корешей под "веник" в руку не подставил...
Снимаю свою просьбу про 400гран!

Получил я их уже. С неделю назад.
Красоты - неописуемой

Та самая стрейтность 0,007 вылилась всего лишь в разнице в весе.
У 3 стрел из 12 вес оказался на 9 гран меньше - почти ни на что не влияет.
Худо -бедно в мандарин на 20 метров собираются.
Это наверное клея поменьше в рулон углеткани закаталось при настройках новой продукции.
На жёсткость не влияет, а цена из-за этого - подарок. Брал по 177р/шт., сегодня продают по 182р/шт.
Со следующей заначки наверное ещё возьму комплект.
Тогда мне на любые опыты хватит и ещё останется.
Придётся ведь ради знаний через толстенную фанеру простреливать.
Иначе - никак, как узнаешь, если не попробуешь...

Теперь я

Почесал репу ... Не стоит сразу кидаться в крайность ... Буду потихоньку подкрадываться...
Посидел с весами, рулеткой, скотчем и калькулятором...
FOC как есть - около 11,6%
Длина трубок - 31", с инсертом - 31,5". Вес в сборе со 120-грановым филдом - 486гран.
Втулка скорей всего 30 гран. Итого на носу - 150 гран.
Подумал, если заменить алюминиевую втулку на нержу 100гран и поставить 200гран фикс,
на носу станет 300гран.
Прилепил к филду скотчем расчётные граны и получил FOC 20,6%.
А собственно, зачем больше то?
Итак общий вес получится 636гран... Очень медленная стрела...
К тому же и у феи Троя любимые стрелы - с FOC 20-22%.
Короче надо пробовать. Вот только быстро не получится - надо ещё втулки заказать.

Меня посетили смутные мысли...
Странное совпадение - филд весит 120гран, лезвие от недоХилекса - 80гран, вместе - ровно 200...
К чему бы это?

Так то оно так, но не совсем...
Это средний вес для средних зверей.
После просмотра видео феи Троя Фейри, червь сомненья вырос в огромного удава.
А что, если действительно для больших зверей с большими костями и прочими твёрдостями,
нужны и стрелы большие - со "взрослым" FOC, а вследствие этого и тяжёлые?

До волны АЧС у нас поросят было предостаточно. И многие из них немаленькие.
И шлепогубые сохатые ходят и смеются...

Скажу так...
Пока мои стрелы не будут пробивать фанеру двадцатку с 20 метров, я не успокоюсь.
Сначала попробую "обычными" стрелами 450-500гран с FOC 12%.
Если не пробью - стану нагонять FOC и, соответственно, как бы ни хотелось, вес.

Да пусть даже и не придётся мне этими стрелами охотить, всё равно интересно.

С бродом-фиксом будешь? 
Такой тест раньше проходил со своими стрелами?

Самое оптимальное. Хоть для любых целей. Легкие( турнирные) у меня 13,5 % , тяжелые (лесные 300 спайн) 14% ФОК с 50+135 гранн на носу. Выше ФОК мне не нужен.

изолон вообще не любит отдавать любые стрелы , еще если поперек листов стрелять. В помощь яйцо пластиковое от Киндера . Нагретым филдом два отверстия в киндере сделать , во внутрь губка и силиконовая смазка. Тогда изолон добрее становиться.
По поводу высокого ФОКа : я бы на китайские стрела 4.2 мм не ставил бы большие веса, если келавровой перчатки нету. Наш товарищ Казанский долго лечил и носил потом такую перчатку ( ни как не мог от страха оправиться). Видел сюжет по НD Охота как на буйвола охотились с рекурсивом  и стрелой под 900 гранн . В итоге чтобы произвести выстрел пришлось ему подползать к зверю на 10 метров( благо они как домашние) . И какой кайф с 10 метровой охоты?

Отредактировано Kiaksar (2020-09-18 11:46:50)

Обязательно и всенепременно!!!
Иначе зачем все эти страданья с подбором FOC?

Целенаправленно - нет, потому что я ... ну типа арбалетчик вроде в-основном, смысла не было,
задача не стояла.
Лук только осваиваю.
С арбалетом нет таких заморочек. Там 450гран 13%FOC шьёт всё доступное, стрела то - короткая.
Но пока учился стрелять из лука ... О-ох ... И из пня, на котором мишень-мешок стоит, стрелы вырубал,
и из досок и тесин, что за мишенью - вырубал . Не один десяток раз, раз под двадцать.

Действие филда и брода по доске и по мешку с тряпками не то что разное - оно прямо противоположное.
Филд заходит в тряпки средней плотности набивки где-то на 10см,
недоХилекс шьёт мешок  с тряпками толщиной сантиметра 22 насквозь - сзади мешка
торчит сантиметров несколько трубки и наконечник. Иногда (плотность набивки тряпок меняется) -
не вылазит насквозь полностью, только оттопыривает своим задним расширением последний слой,
но бОльшая часть лезвия торчит наружу всегда.
Филд, как и Вадим говорит, шьёт тесины (25мм) всегда насквозь, стрела торчит неплохо.
В пень и брус заходит когда как - тоже зависит от плотности древесины, в-среднем - сантиметров на 5.
Лезвийки вязнут в дереве, если поперёк волокон. Заходят обычно сантиметра на 3,5-4.
Тут многое зависит от формы лезвия.
Вдоль волокон - заходят примерно как филд. или чуть помельче.

Думаю, что надо всё-таки по фанере толстой пробовать - у неё слои и вдоль и поперёк.
Ну похоже ведь на кости.
Толщину только подбирать...

Отредактировано Юджин (2020-09-18 12:55:52)

Более того фанера пробивается  так же как кость, скорее проламываеться ,и трёхлезвийка либо проламывает либо вязнет в ней .

Да. Кроме линкбоя 300 спайна! ))  Крепкие они.
Это сложный не однозначный рецепт прекращать использовать китайские стрелы в плане безопасности. Не для всех. Не у всех совпадают возможности с потребностями. Но если начал заниматься арчери, то лучше выбирать лучшее качество.
Вот Виктори Вап V1-V6 ломаюттся лечге, чем Линкбой.
Возможно не плохие, те стрелы, которые  Мазила через Центршот предлагает для охоты. Точно не скажу, но верю, что хорошие по качеству.
А плане долговечности и поломки я не уверен ни в какой стреле. Но 300 спайн и жестче придает уверенность.
Куча стрел штатовских ломаются от разных причин.
Если кому нужна 100% гарантия и качество для дорогих и далеких охот, то конечно выбор делать желательно в сторону не китайской стрелы.

Отредактировано Sanarcher (2020-09-18 19:31:50)

Тонкие трубки наверное у него.

Шафт 210(215   не помню) гранн . 28». Диаметр 7,6мм ( стандарт) 400 спайн . Мусены. Кстати скептически к ним относился , товарищи с Екб убедили, они оптом на всю федерацию берут, Шафиы ровные , катал, биения нет. Вес разбег 2 гранна( 210 и 212. Причём 6 на 6 шафтов. Тонкостенные. Но ещё не одну стрелу не разбил. Брал для 3Д , не жалко потерять. Часто наблюдаю как по 1000-2000 рублей ищут Стрелы неистовово. Фок 13,5. Перья 1,75» низкопрофильные. Вес непомню. Но очень легкие.
Тонкими стреляю с голой классики. 4,2мм . 700 спайн. 0,001 .

Перешёл от блейзеров и других лопухов на маленькое перо .



Малый вес ( 8 гранн 3 пера)  позволяет увеличить ФОК на лёгких стрелах, стабилизирует как и лопухи, но потери на скорость меньше, хорошая  ветроустойчивость , Те кто стрелял  спингвинами, попробовав эти , перешли на них. Самое главное : резина хорошая, цена смешнаЯ

Али. Пробовал разные : и натуралку, блейзеры, с крылашками,  ААЕ итд. Взял эти на пробу и понравились.
Пробовал и эти

Вроде хорошо , с левым винтом. Но не более.
У. Бодхена вот такие появились:))


Такие ещё не пробовал

Тогда гарантия на пробитие аннулируется

Как вариант - качественную трубку полегче, чем 11,7 и три натуральных пера.
Если FOC останется в пределах 19,1%, гарантия будет восстановлена

юстас алексу тчк вылет настраивать необычной схеме голой стрелой двадцать метров тчк

Отредактировано Юджин (2020-09-27 23:10:52)

Нет, никак нельзя! 19,1% - волшебная отправная точка!

Может и не путаешь...
Я БЫ просто (хотя бы из любопытства) взял и проверил, купив инсерт 125 и филд 200.
Настроил БЫ голенькой на ... 20, пожалуй, метров и ... потом бродом на  стреле с перьями
попробовал БЫ пробить фанеру потолще - мм так не меньше 14...

Где твоя тяга к познанию методом тыка?

Прикольный калькулятор. Кинь ссылку. А то лень фок считать пропади он пропадом.

Почему левый винт? Потихоньку собираю Вапы, стою перед выбором 1 или 3 градуса право.
Классная башня))))) 1 градус, 3 градуса, 0 градусов, ноки любые.

Отредактировано Вадим (2020-09-29 09:16:03)

Т.е. у тебя тетива закручена влево?

Собрал красавицу: козы уже в лесу совещаются - кто будет священной жертвой.

Виктори Вап классные всё таки стрелы, броды Редлайн прям агрессивные такие 👍
Они у тебя Вадим стандарт или широкие ( ширина реза) ? На сайте смотрел и повесу и по ширине реза отличаются

Красотень 👍 весь зверь теперь твой!

На стрелы в окрасе зёбра мухи не содятся!

В Крым -НЕ)))) У вас МТС и Сбербанка нет)))))

Дендра советует следующие показатели ФОКа
Типичные значения F.O.C.:
- Турниры ФИТА (Олимпийский стиль) - 11 - 16 %
- 3-D соревнования - 6 - 12%
- Полевая стрельба - 10 - 15%
- Охота с луком - 10 - 15 %

Кто-нибудь из здесь присутствующих проводил тест, одинаковый Шафт, одинаковая толщина, одинаковый вес, единственная разница одна с высоким фоком, а вторая просто тяжелая?
Лук и Стрела хорошо настроены друг с другом.

Сергей , а Эшби когда свою работу писал охотился с блочным луком или с традиционным( рекурсивным) ?
Если я не ошибаюсь , Вадим пред последние стрелы собирал 350 спайн и с 14( с чемто) ФОКом, изюбра прошла на вылет.
Василий вообще фоком не заморачивается , с его растяжкой и фунтажем свиней шьет по диагонали ( в лоб) . Стрелы пользовал прошлый год 300 спайна и Егерь 120 гранновый , не знаю какой стоял инсерт ( на сколько гранн). Да и при 80# и 31или 32 растяжке много не повесишь на нос . так что вряд ли там было вообще больше  15% .
Сергей про свои стрелы напиши : фунтаж, растяжка , фок вес . Лося какой добыл на Камчатке?
У меня 300 спайн , шафт 28" , 50 гранн инсерт и 125 наконечник , выше +- 14,5 не вышло поднять . вес 488гранн. при 60#b 28,5 растяжке куда еще тяжелее., нос увешивать. Ошибка в определении дистанции ( хотя есть дальномер) 3-5 метра , падение стрелы существенное. это от 35м и дальше.
Насколько я помню ты Сергей уважаешь ( фанатеешь) от CH . Смотрел недавно его страницу главную : лук 80 хойт вес 516 гранн. наконечник 100 гранн. 330 спайн Истоны FMJ  . Инсерт неизвестен( можно высчитать ) . Думаешь у него фок 30% ? Давайте каждый напишет свои параметры и можно делать выводы , ну хоть приблизительные

Дендра это еще 2010 году советовала, откуда они взяли эти цифры неизвестно, предполагаю что перевели где то что то зарубежное

Отредактировано Kiaksar (2020-10-01 19:15:10)

А как добивался того чтобы в одинаковый стреле вес был распределён по-разному?  Во что стрелял?

Если б у меня не было неудачных охот с фок 11 по небольшому зверю, я б молчал.
В России охота с луком тогда была запрещена (да и сейчас не очень то разрешена) , и естественно на Камчатке я с луком не охотился. А там где можно, моя первая охота с луком была на медведя. Стрелы были максима блю стрик, наконечник экзодус, фок 15, вес в сборе 479 гран. Стрела медведя пробила не на вылет. После этого я перешёл на виктори вап весом 530 или 550 гран на носу 225 гран Пенетратор и бродхед, фок 18-19 и лосей и медведей на вылет не всегда, но всегда пробой двух сторон. Растяжка моя 28, лук был инсанити 60#.
Да, Эшби писал тогда, когда были разные луки. Он провел огромные изыскания в области охоты с луком.
Дело в том, что на Аляске очень крупные звери и многие фирмы, например гризли стик (очень много интересной информации на их сайте), при охоте на Аляске рекомендуют стрелу 650 гран с фок за 19 и стрелу 950 гран с фок 25-30 на прям больших зверей, и 1250 гран и фок больше 30 для слонов и водяных буйвалов.
Что касается Хайнса, то у него много выстрелов с непробитием на вылет. От Кэма я не фанатею, но считаю его очень хорошим охотником с луком, так же как например и Костю Мазилу.
Сейчас я в Подмосковье и мне не нужны тяжёлые стрелы, но... все стрелы которые я собираю для себя, фок не меньше 15, в зависимости от цели. И вес меньше 500 гран я не делаю. Я должен быть уверен в пробное двух сторон цели куда б я ни попал. Если это лось и две лопатки, их обе должно пробить. Соответственно и стрелу я буду готовить исходя из цели.

И сразу хочу сказать, что я не считаю себя опытных охотников с луком, скорее я начинающий. Всегда узнаю что то новое.
Да есть у меня такой комплект. Шокинсерты там лёгкие всего 35 гран. А светожопки тяжёлые 25 гран. Вот и получился фок 11. Вес в сборе 470 гран. Фигня полная. Кабанчиков на 40-50 кг и все остальное того же веса. И не уверен я в них. Буду шокинсерты менять.

Отредактировано Сергей Волков (2020-10-01 20:29:44)

Мистика. Ну сам попробуй. Может я тогда чего накосячил и ты подтвердишь теорию того чувака.