Да я про это  твое говорю. Что это?
А что за треп про ужасающий ветер на 18м?

Какой нахер ветер и стрелы? Ну лук может парусить  как мой таргетный Хойт, но стреле на ветер похер даже на 50м. Стрелок должен уметь стрелять. А дождь, ветер, снег  и «кто то говорил за спиной» - это отмазоны слабаков.
На 10 метров я из баребоу, без прицела в муху попадаю. Да собственно такая киллзона максимальная на 3д на дистанции от 5-10м. С 10коп монету.
Хочешь узнать как ты стреляешь на 18 метров? Купи тройную мишень за 30рублей, поставь щит на уровне груди, закрепи мишнь вертикально на нем, и стреляй . Вся эта стрельба в кружок на одном уровне, тем более вниз - не показатель ничего. На том же 3д стреляют и вверх и вниз, и через воду и т.п. у каждого варианта есть свои ньюансы. Я уж молчу про стрельбу со света в тень, с тени на свет, сквозь солнечные зайчики когда все засвечено.  Но если у тебя поставлена техника то и стрелять ты будешь стабильно. А если по  коробке на огороде - ну... только тут на форуме и на лукомании и будешь супер-стрелком

Ну ветер с порывами до 17м.с, предупреждение от мчс прислать? Лук мотает ветром со стороны в сторону попробуй прицелься. У вас в зале ветра нет, понятное дело. Надо уметь, спорить не буду.Чем коробка хуже вашей мишени и почему она именно должна стоять на уровне груди? Я в людей не собираюсь стрелять пока. По вашей мишени я пострелял, теперь вы постреляйте по моим правилам. 10-55м с шагом в 5 м, размер 4см до 30м и 12 см дальше. На 10 мишеней 20 выстрелов, ничего особенного, где то на уровне 1 разряда по стрельбе из лука. Знаю что не будете, скажете мол тут стрелы нужны другие и лук перенастраивать и ваще новый покупать.Какая нахрен разница 18 или 20 м? Вот 20 и 45м-это да.

Я тебе удивляюсь... Вова, у меня настрел в неделю около 1000 выстрелов. Летом мы стреляем только на улице либо в лесу по непромеряным дистанциям по кубикам изолона на земле. Дистанции от 5 до 55 м. На огороде я точно давно не стрелял... тут ты у нас впереди планеты всей...
А то как ты стреляешь , у нормальных людей называется пристрелка прицела. А если он пристрелян - то стрелять с любой твоей дистанции ваще никаких проблем. Ну для того у кого есть настрел и поставлена техника. Хоть по ростовому щиту, хоть по мишеньке на земле.
Да, кстати, на 3д , если ты не знаешь, стреляют по макетам зверей. Однотонным, на которых очковые зоны размечены бесцветно, а расстояние не известно. И стрелять может придется через просвет в кустах, через расщелину в камнях, стоя на коленях или на очень крутом склоне на одной ноге практически.  Ты приедь, поучаствуй, как нибудь, и войди хотя бы в тройку  из 6 участников. Хотя бы из 6

А знаешь как просто вычислить их? Это все те, кто в 2019 году заявлились на участие в Чемпионате России и громко выступали в профильной теме. А по факту, 2/3 заявившихся не приехала! Вот они и есть диванные лучники

Такое ощущение , что я с дурачком дере венским разговариваю.  То что ты наззываешь подвигом для любого спортсмена +3д-шника - обыденность. Мои достижения можно проследить по проотоколам различных соревнований, в том числе и по 3д. А ты как трындел на форумах, так и будешь. ЗНу а херали, звиздеть - не мешки ворочать. И да, кстати, со стрельбой  у меня проблем нет. Что на улице - лес за окном, что в тире -у нас здание отдельное, нам пох. Да и нет у нас карантина

Неа!) Не будет) Тут прикол не в том, что ты видишь в прицеле, а в техническом исполнении выстрела. У большинства стрелков в спорте в скопе прицела стоит линза. И подбирается она в основном так, чтобы четко видеть пин и слегка размыто - мишень. То есть стрельба ведется не в некую центральную точку, куда хотят попасть, а в центр пятна мишени) И если уменьшить мишень, большинство спортсменов вообще просто ее не увидит, либо пин будет закрывать цель, что тоже не способствует точности. ))

Раз уж тема про КМС на 18 м попробую пояснить. Там специфика приблизительно такова. КМС можно настрелять в любом обвесе. Не важно, охотник или спорт. 18 м стреляется по "светофору", на котором крайняя синяя зона - "6". И десятка - около рублевой монеты. Но "девятка" для блока такая же как для классики и довольно крупная. Около 7,5 или 8 см. Точно не помню. Поэтому попасть в нее особого труда с такого расстояния не составляет. А норматив в 530 очков еще и "разрешает" целых 10 раз из 60 попасть не в "9" а в "8". Да еще при условии, что вы ни разу даже случайно не заденете ни одной "10-ки".
  Правда с охот обвесом через какое-то время упираешься в потолок. Свой. Выше которого прыгнуть уже не можешь. У всех он разный. У кого-то 540- 545. У кого-то 550 - 560. У меня больше 564 не получалось ни разу.
А вот дальше, если есть желание и чувствуется сособность - здравствуй спорт). Не в плане обязательных причендалов в виде медкомиссий, справок, страховок и соревнований. Это не обязательно. А в  плане обвеса лука.
При этом, когда выходишь за рубеж 560 из 600, если хочешь идти дальше, приходится "выжимать" все что можно из матчасти.
Длинный, хорошо подобранный и сбалансированный стаб - плюс 8-10 очков.
Толстые стрелы максимально разрешенного правилами диаметра (9,3мм) чтобы "цепляло" десятку как можно чаще - еще плюс 7-10 очей.
Линза в скопе, увеличивающая - еще очков пять - семь.
И так далее.

По поводу стрельбы в нестандартные цели, никого в спорте, а тем более в 3д вы ими не удивите. Все в свободное время глумятся, дырявя пробки, пачки от сигарет и спичечные коробки.
Ваши условия в виде коробки спичек на 30м и 12см круга на 50 - как раз приблизительный размер самой ценной 11 очковой зоны на звере  в 3д. Где-то чуть меньше, где-то чуть больше, но около того. И обычно блочники с такими целями справляются. А точное  знание расстояния задачу упрощает на порядок)

Отредактировано kug31 (2020-04-07 15:44:09)

Есть такой известный итальянский стрелок. Спигарелли. Его же фирма делает лучную продукцию. Недешевую и качественную.
Так вот он вместе с каким-то корейским знаменитым перцем и летописцем итальянской сборной написали книжку. Небольшую. 88 страниц на телефоне, почти половина из которых рисунки и фото. Ее с итальянского довольно качественно перевела одна девчушка из наших российских лучниц.
В книжке очень просто, доходчиво, с анализом и раскладкой по пунктам многих, вроде простых вещей, но в тоже время кратко изложены все важнейшие аспекты стрельбы из лука. От стойки до психологии стрельбы и  типичных травм, а также способов борьбы с ними.
Так вот по этой книжке лучная рука является главной при выстреле и должна держать лук так, как держат виноградную кисть. Чтобы не раздавить, но и не уронить. А тянущая рука должна быть расслабленной.
Книжка написана для классической стрельбы, но главу с пальцевым хватом можно и пропустить)))
Рекомендую)))
https://yadi.sk/i/oFNApwNlYu3XJQ

Отредактировано kug31 (2020-04-07 18:04:54)

    фото или видео нужно . На пальцах - никак .  Лучше видео, чтоб понять работу плечевого пояса.
  Можешь в личку  ссылку , как угодно, без вопросов.

        Его нельзя удержать .  Это не нужно и крайне тяжело .                     Не, Хейнсы  пущай себе держут.
         Упор в лук  - кисть, локоть - плечо должен быть неразрушим из-за положения костей.
      Плечо не держит, оно должно быть опущено сильно ниже тянущего, упор в кости, а не мимо . Как ствол танка.
   Лук висит благодаря работе спины.  Всё.  При прицеливании или удержании лучное плечо не должно лезть вверх, так стрелять ,
это только нарабатывать косяк, от которого фиг отделаешься.

Ну а за счет каких мышц тогда лук висит на руке после выстрела? Плечевая мышца. Она же напрягается все время с момента поднятия лука. И до его опускания. Или нет?

Давайте куда сбросить. Не проблема.)))

А вот это как раз и расписано в этой книжке)))   При чем с рисунками, названиями мышц и порядком их работы. Кстати мышц, участвующих в процессе выстрела не одна и не две и даже не пять.
Вообще-то лук держится не мышцами. Скелет является опорой вашего тела как в жизни, так и при стрельбе из лука. При правильном расположении лучной руки все суставы становятся в положение максимальной устойчивости. Лучники называют его "замок". А мышцы тянут и стреляют.
Но вам же это знать не интересно. Лучше жить по принципу "да че они там скажут, я и так все знаю".))) И стрелять в стандартный лист с 20 метров, говоря что КМС - это круто и не для всех)))

Отредактировано kug31 (2020-04-07 20:32:09)

Есть программа Browsec , я читал через неё

Скинул ему в личку книгу

Ну как то так, правда после обильного ужина...
P.S  Stels? Спасибо скачал.

Отредактировано Владимир (2020-04-07 22:13:56)

Да ёлы- палы  , Владимир, там всё проще некуда .    Плечо невставлено изначально, из этого положения тянешь не тем местом .
      Это означает, что  мышцами спины для работы с луком не владеешь. После растягивания плечом и бицепсом вместо спины, всё равно недовставляешь  плечо.       Упор в целом не очень, но мог быть и хуже.
  Спина не работает на разрыв в удержании , еле живая,  потому и лук болтает.
Драть на разрыв ты его должен на всю железку ,особенно на выпуске . Ты  же просто не знаешь пока, чего с ним делают  : ) . Ну да ничего, прорвёмся.
     Общий вывод:   Нет жёсткой конструкции плечевого пояса, позволяющей  нормально  работать.
    Вердикт- пахать по элементам.  Упор может формироваться только вместе с тягой.  Так же и работы спины без упора не бывает-
  это невозможно- не от чего тянуть .... Как- то так.

  Упорная рука должна быть вывернута , плечо в самом низу , не вылезая .
  Сила растягивания лука должна заставить работать "замок",  в том числе и зажимая поставленное плечо внизу.
  При работе спины лук  должен "стоять".   Это , наверное, не очень понятно. Но всему своё время.
   

    Интересно, чего более квалифицированные лучники скажут !

Отредактировано Вадим Горбунов (2020-04-07 23:24:09)

Может спереди прояснит:

Вадим Горбунов
Да, на видео и фото все в статике. В тяге я забздел без стрелы.
Но если нужно...

Я за этим сюда и пришел, а звания...

Отредактировано Владимир (2020-04-08 07:21:02)

Ты прав и насчет «одного выстрела» и  насчет стойки и пр...
Но!!! Знаешь зачем нужна стабильность? Ну то есть чтоб  60-90-120 выстрелов не выходить за желтое? Чтобы в засидке, замерзшим, затекшим, или еще каким кривым, свой один единственный выстрел не слажать.
Надо ли это если стреляешь по фану? Ну тренировки постоянные, настрел и пр? Каждый решает сам. Но спортсмену легко стать охотником, а вот охотнику спортсменом-стрелком -нет. Не легко в смысле

По видео , неплохо бы поблиде ну да и так сойдет, видно как тебя складывает - потому что не теянешь лопаткой (спиной). Лопатки при растяжке ходят , но видимо именно что не нашел того стабильно места где она «успокоится) (я про левую). Ну а с правой , тянуть надо. Тянуть лопаткой.   Левое плечо нормально, опущено, не поднимаешь.  Попробуй еще левый локоть вывернуть наружу. То есть как бы против часовой стрелки по оси руки.
Ну а настрел нужен чтоб све это делать на автомате, не задумываясь

А вообще, кроме всего сказанного, скажу так: для того чтобы пин не скакал, кроме всего перечисленного делаются упражнения на статику. То есть растянулся, прицелился, и 6-7 секунд держишь пин в точке прицеливания. И так.... ну раз 60 за тренировку. Можно стрелять после 6-7 секунд удержания, можно складываться. Слушай тело. Думай о технике, где лопатка, как спина тянет, как нагрузка в стойке распределена, расслаблены ли пальцы и т.д. Опытный стрелок это все контролирует на автомате. Минимум 3-4 параметра. И только потом - прицеливание!!!! Если все хорошо по технике , то и с попаданием не будет проблеи

Норматив - отстой, ваще никакой. Взрослый человек с тренером за 3-4 месяца  упорных занятий придет к этому нормативу даже из Классики. Но ты пойди и сдай. Пойди и ДОКАЖИ. Что, слабо? Приди на соревнования и настреляй. Присудят или нет - пох. Приди и настреляй. И протокол нам выложи тут.  А сидеть вечером за столом под рюмочку самогончика - каждый может. И про спорт рассуждать, и про управление страной.
Вчера тренеру по настольному теннису (дядька за 60лет) кто то спросил - А вы со скольки лет занимаетесь? - с 11.
А МС когда выполнили?
- в 19
- быстро вы!!!!
-.......
Сказать что тренер офигел от такой оценки  его труда и усилий - все равно что ничего не сказать.

Так и ты сейчас. Приди, настреляй на соревнованиях. А потом - рассуждай - много это или мало

Я упор не зажимаю. Лук падает постоянно. Кисть в принципе не напрягается совсем.
Пальцы в упоре скрючены то их деть некуда, райзера они не касаются только когда подхватываю.
Локоть я пытаюсь выравнивать, но мне не удобно совсем. Но сегодня все попробую.
Ну и

это регулярно, не 60 конечно, а раз двадцать и секунд по 15.

Я когда высокоточной занимался, вязал носки.

Отредактировано Владимир (2020-04-08 09:02:51)

          Это чтобы удобнее пальчиком спуск дёрнуть   .     Их так в ютупе  "боухантеры" научили.
                     
                                  Нет! вообще не то. Близко не то.   
   Пишите в личку, если чего , спокойно всё расскажу  .   Подустал воевать малость.
      Очень рад, что тема выстрела оказалась хоть кому-то интересна.  Лучное плечо и вообще упор сразу нельзя поставить,
сложены мы редко идеально, поэтому он будет ползти, надо работать каждый день , просто растягивать лук и держать упор, наращивая тягу. То, что вы делаете релизом- это вообще не то, к сработке должна привести разрывная работа спины, а никак не работа пальца или запястья.
         Отправлю- ка я  желающих подучиться пока по известнейшему адресу!  Обучающих роликов много.
    Про постановку  лучного плеча смотрим обязательно, про тренировку на выносливость и про релизы- обязательно.
  https://www.youtube.com/user/LebedevaAlex/videos.

Отредактировано Вадим Горбунов (2020-04-08 09:20:32)

  А должна быть!   Понимаешь, если бы ты тянул , а не держал , то лук стоял бы, а его колбасит вовсю.
   Возьми пока верёвку кольцом вместо релиза,он тебе не разрешает тянуть. Вторая фаланга это  без толку.всё равно тяги не будет.
  Лук не держи, лучное плечо вниз до упора,
  Не держи, растягивай его типа дальше сильно мышцами спины , направляя  в щит . Постепенно увеличивай давление растяга.
   Множество раз каждый день. Начнёт формироваться упор, сопротивляясь усилию тяги, это не быстро.

Отредактировано Вадим Горбунов (2020-04-08 09:31:37)

Дельтовидная-это что я называл плечевая. Это когда стакан поднимаешь с самогонкой и он не падает. Кароче смысл всего этого- лучное плечо нужно держать ниже чем не лучное опуская лопатку вниз. Локоть руки повернуть вбок. Фсё. Как насчет хвата интересно, все они держат одинаково и навязывают это окружающим. Но если чел умеет пользоваться гуглом -то узнает что тут тоже есть варианты. А когда им это говоришь то отвечают мол что ты вааще не лучник а не пойми кто. Хороший тренер когда смотрит на стрелка может сказать куда он промажет. Вот и пусть скажут куда мажет Володя. Ну или тот же Хейнс.

Ну я ни у кого не учился, у меня кроме роликов Александры ничего и нет.
А в тему дотяга хочу, где она?
Кстати, это все нужно было бы в отдельную тему типа "учимся стрелять". В курилке не место мне кажется.
Ну, а так все это полезно и очень.

   Важнее не бывает.
   Имеется  в виду построение тела от пояса и выше.  Для выстрела оно есть только одно,
    без разницы, на чём ты едешь , сидишь  или стоишь.

Отредактировано Вадим Горбунов (2020-04-08 11:21:35)

Ну ты это... попраляйся там. Наверно руку себе тетивой отбил напрочь с таким то упором.