До ответа Фомича скажу свое Имхо:

Чтоб настроить лук и  понять ошибки при выстреле.

Немножно по другому, но до 20м особо не заметна разница, если на голую стрелу на место перьев намотать изоленту с тем же весом.

С винтовой поклейкой немного ниже прилетит из-за некоторого сопротивления воздуха.

Именно на собранной стреле и имеет смысл мерять, потому что балланс изменяется от массы компонентов, а не от их размера! Вы написали, что бродхед удлинняет стрелу, а значит и фок изменится, а это НЕ верно. Длинна брода не важна, но важна его масса, потому что она в первую очередь влияет на балланс собранной стрелы!

Отредактировано Eldobaz (2020-07-03 00:02:50)

Разные броды есть... Брод Экзодус короткий. А Торны длинные. Соответственно длина стрелы в сборе разная. И это будет влиять на динамический спайн при одинаковой массе брода. ФОК тоже  будет менятся, но совсем незначительно. Положение точки равновесия (центр массы) готовой стрелы при достаточно длинном броде будет ближе к наконечнику по правилу рычага.

Отредактировано Sanarcher (2020-07-03 00:10:37)

Я тоже запутался маленько. У меня был настроен лук под голую стрелу с 10 м. Берем бродхед и...тадам! прилетает с 30 м на полметра ниже. Это как же понимать? Значит такая настройка не работает. Настраиваем по классике бродом и филдом попеременно и оказывается что свист брода не влияет или влияет незначительно. И опаньки- скорость стрелы увеличилась. Теперь стрела летит и на 15м по 10 метровому пину. На 20 по 15 метровой отметке. На 30 метрах эффект заканчивается правда.

А я считаю вашу позицию верной и только с настрелом прийдёт понимание какие настройки и для чего использовать. Вот Александр не говорит по каким то причинам, морочит головы булетхолом, а тем временем большинство бюджетных луков не настроить на идеальный вылет.

Что нельзя настроить ненастраееваемоё

Саня, это был контрольный! Убилнахнасмерть!!!
Блиииин, тогда зачем весь этот дрочь, если все летит, пробивает, добыча присутствует?!
Не, я серьезно. Знаете, начинаю чувствовать себя ...почти дауном.
Давайте по порядку (если можно)
Допустим... Лук в спеках, все вроде как положено. Ключевое слово - ВРОДЕ. Ладно, раз спрашиваю Я, то пусть будет звучать так:
Я, начинающий охотиться с луком лошара (а как по другому, если понятий у меня как таковых еще нет), собрался на охоту. Лук у меня есть, самый что ни есть охотницкий, стрелы собраны по феншую, бродхеды не какой то Китай, а фирма (пусть и не топовая). Что такое Фок, булетхол, завал блоков и многое другое, я уже знаю, но это сейчас, но когда я впервые вышел с луком на тропу, я умел только одно - довольно уверенно поражать воображаемую килзону (кружок см.20-25). Еще я знал, что бродхеды летят иначе, чем спортивные, поэтому тренировался я именно бродами. И именно теми бродами, с которыми буду охотиться. Оооо, если бы вы слышали, какие матерные слова я произносил, когда вытаскивал стрелу с бродом из матраца... Потом меня осенило и я убрал один слой, позволив стреле пробивать сверток, я потом просто выкручивал брод и спокойно доставать стрелу. Но это было потом...
потом пришло понимание того, что я стрелять все же научился и тут пришло счастье. Счастье в том смысле, что надо было в срочном порядке отстрелять около полусотни свиней. И не важно что свиньи не дикие, за то это биоцель и в придачу содержались они всю жизнь на вольном выгуле ( чужого так просто не подпустят). С карабина стрелять был не вариант, так как не сезон, да и деревня рядом, я отстрелял их из лука. Не было НИ ОДНОГО промаха и НИ ОДНОГО подранка. Стрельба велась от 10 до 40 метров. Но перед этим, я тщательно пристрелял ВСЕ стрелы (тогда я еще не понимал, что если они одинаковы, то хватило бы пристрелять пару-тройку)
Теперь собственно сам вопрос. Врать не буду, мерседес был. Он получился сам, я ничего не делал (повезло наверное, либо старый хозяин настроил что то правильно). Но ни о каком булетхоле, я тогда понятия не имел. Да что там ... я и сейчас не знаю, прилетит моя стрела без перьев на 30 м. в дырочку или не прилетит. А на сколько важно, КАК стрела войдет в грудную клетку, если она туда войдет?
Знаете, я слабо разбираюсь в баллистике стрелы (надеюсь пока), но я не плохо разбираюсь в баллистике пули. Многие будут удивлены, но часто густо, у охотника пуля приходит в цель БОКОМ, а он об этом даже не знает. Может сравнение пули и стрелы несколько не корректны... Тогда сорян, в стрелах я (повторюсь) пока почти лох.
Простите за столь длинный текст, но пока я не получил ни одного вразумительного ответа. Сколько участников, столько и мнений.
Сознаюсь еще в одном "грехе". Мне, как и Вовану, совершенно по барабану, что показывает уровень. Согласен, это не правильно. Но на охоте, уровень это последнее, на что я буду смотреть.
А еще мне не понятно, почему я должен на тренировке стрелять в мишень, которая стоит на уровне моей груди. Зачем УЧИТЬСЯ стрелять так, как никогда стрелять не будешь. Ведь цель на охоте, ВСЕГДА будет ниже. И еще много есть зачем, но как правило ответ один - ТАК ПОЛОЖЕНО.

 
Василий, да все просто, сначала учимся ездить, а потом карбюратор крутим и передаточное меняем, а не сразу после покупки лука..

Отредактировано Фомич (2020-07-03 17:21:02)

Василий
Тут простой здоровый перфекционизм ). А может занудство ).  Криво летяшая стрела с бродом может улететь не туда, куда именно хотел, особенно широкие броды. Пробить не так, как хотел, т.к. криво прилетела. А если тут на адреналине, то еще хуже полетит...
А если на опыте все устраивает,  нет стрелы воланом, то пусть на радость себе стреляет стрелок.
Я и не видел тут, чтоб кто-то говорил, что надо тренить напротив уровня груди. Я лично папер тест провожу в бумагу стояшую пониже к земле.

Отредактировано Sanarcher (2020-07-03 18:25:23)

Да можно не морочиться а подвинуть прицел и усе. А хочется настроить так чтобы заменил филды на броды и попадал не двигая прицел. Вчера вот настроил вроде, ушел довольный. А сегодня стал стрелять- стрелы аж винтом летят, все то же что и вчера но результата нет. Проверил броды на биение-бьют немного, алюминиевый сердечник гнется после попадания в землю после метра пороллона. Надо очень внимательно смотреть чтобы увидеть это биение. Вот так пристреляешь перед охотой и потом промажешь.  Выставил полку строго на центершот, там на ручке метка есть оказывается, отогнул отвод алюминиевый и стрелы заменил на узкое оперение чтобы не чиркали. В итоге с 40 м попал куда хотел тремя стрелами. Завтра попробую опять.

Василий
А почему не взять филд 150 Гран?

Да я не парюсь совсем, поэтому и филды 150 мне как бы не нужны . Для тренировки пойдут те что есть, а их у меня много. А ближе к охоте, я все равно почти всегда стреляю бродами.

Экзотус как по мне, брод отличный, но очень капризный. Но это наверное я просто до него не дорос.
А в пробку от полторашки, я филдом не всегда попасть могу . Но я над этим работаю.

Так и я тогда не всегда попадал, примерно 5 из 10. А стрелял я тогда каждый день и по 5-8 часов. Так что это все не показатель.
Вот тут филд экзодус и килзон. 40 м, все подряд.

Отредактировано Сергей Волков (2020-07-03 21:11:43)

Не, я себе таких тренировок позволить не могу. Во первых с утра на работу, а после работы по дому работы валом, + с собаками обязательно погулять, да и с табаком сейчас полный аврал. Так что пол часика перед работой, по холодку, да вечером, на закате.

Надо настроить лук чтобы броды летели как филды и уже после этого сделать пейпер-тест. С 1 метра. Чота я сомневаюсь что там будет мерседес.

Во блина! Я столько нового узнал о своем луке . Причем много по настоящему хорошего. Спасибо, дружище. По крайней мере, теперь буду знать для чего болты на плечах. А если по честному, то я и так был в восторге от своего лука.

Понастраивал опять сегодня свой лук и понял одну весчь- центершот не икона, есть вещи поважнее ради которых им можно пренебречь. Например клиренс оперения как говорят лучники. Что толку с центершота если чиркает перо по райзеру? Как у меня было. Не настроишь никогда. Можно конечно сдвинуть влево тетиву но она сдвигается не до бесконечности и есть предел.И тогда сдвигаем полку и не паримся. И летит уже стабильно от выстрела к выстрелу.

вот и мне пришлось пойти по этому пути

Человек стрелял Victory Vap 350 с обычными стандартным алюминиевым инсертом, 125 наконечником. Стрела весом 400гран. Все устраивало. Мерседес. Решил поменять стрелы на тяжелые и жесткие 500 гранн. Фото перед сдвигом полки и тетивы:
7 метров

Отредактировано Sanarcher (2020-07-05 00:46:44)

Мое имхо: На обычных луках с обычными растяжками, чтоб все было хорошо и ровно, надо ставить блоки как можно ровнее. Все по центршоту. Хорошо бы, чтоб проекция тетивы и центршота , установленной стрелы и прицела была на одной линии. Подрезать стрелу не коротко. Подобрать стрелу по жесткости на 50-100 спайн больше, чем в руководства истон рекомендуют, но не больше. Супержесткие стрелы 200-250 не совсем подходят на стандартные луки и обычные растяжки лучника. Пока так считаю. Поживем. Еще у меня будет повод Бер старенький настроить под жесткую стрелу.

Отредактировано Sanarcher (2020-07-04 23:22:20)

Вообще ничего не хотел этим сказать. Просто прокатил стрелу, посмотрел какая ровная а потом на глаза попалась гравировка  что 200-й спайн. Вот и щелкнул фотку.

Владимир легкими стрелами при нормальном спайне около 400 настроишь  точно хорошо без бубнов. Вот жестким спайном 300 и выше вряд ли получится красиво.

Я вчера настроил вроде летели броды. Но теперь филды летят нестабильно , появились большие отлеты и иногда летит таким винтом что мама не горюй. За райзер не зацепает оперение но возможно за полку. Надо обсыпать стрелу белым порошком каким нибудь  и стрельнуть. Или свой же фильм пересмотреть. Я там нес какую-то дичь не помню уже и что, но тогда у меня все летело. 

Фсе, кажись настроил.  У меня день прошел зря если я лук по новому не настрою. Сделал мерседес с 1 м, потом для интересу стрельнул с 10 и 20 м. Тоже ничего, с 20 м даже мерс такой же как и с 1 м. с 10 чуть похуже.Бергер с центершотом нервно курят в сторонке. Полка встала в 1 см левее центершота и лежит теперь обоими усами на райзере. Броды летят кучно, из трех 2 прилетело хорошо с 30 м но третий чота сильно ниже. Полка была перекручена и падала раньше чем нужно а причина была не в ней а в том что оперение чиркало по райзеру.Ослабил пружину но думаю можно ослабить и больше, пока не появятся заломы на перьях потом чуть затянуть.

Сегодня пострелял с 70 фунтового карбонового лука 28,5 растяжка, обрезанная стрела 300 спайн с 150гранн инсертом, 100гранн наконечник, натуральное оперенье, общий вес 550гранн. Это просто песня, все ровно и четко в мандарин. Буллет холл до 15метров голой стрелой.
Настраивал лук PSE Drive Lt 60 лбс, 28,5 растяжка, голой обрезанной стрелой 200спайна и еще 250спайна с 200гранн веса на носу стрелы. Ниче не выходит. Стрела летит хвостом вправо при любом варианте настройки йоками и полкой. Т.е. не подходит этому луку супержесткие стрелы. Дядя Истон все-таки в чем-то прав! Каждому луку своя стрела. Только "турбированным" лукам можно стрелы жестче 300 спайна. Такие дела ))

Отредактировано Sanarcher (2020-07-05 21:36:56)