Боухантеры.ру

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Боухантеры.ру » Спорт Арчери » 3д стрельба из лука. Правила, тонкости, вопросы.


3д стрельба из лука. Правила, тонкости, вопросы.

Сообщений 1 страница 60 из 101

1

3д стрельба из лука - это стрельба по трехмерным мишеням животных в натуральную величину в условиях естественного ландшафта.
Несмотря на то, что с декабря 2020 года является спортивной дисциплиной, от спорта в традиционном понимании отличается довольно сильно. Потому что для большинства участников эта стрельба была и остается увлечением.
В охотничьем варианте использования лука 3д вполне может подойти как тренировка. Далеко не у всех есть возможность потренироваться стрелять по полноразмерным мишеням оленя, косули, кабана и  даже медведя.
В этой теме будут выкладываться видео о 3д. Его правилах и порядках. Интересующиеся смогут получить ответы на вопросы.

+2

2

+1

3

+1

4

Эти и новые видео о 3д, которые будут выходить на канале белгородских лучников можно посмотреть здесь: https://www.youtube.com/channel/UC0rrg9 … Cem1TSDORA

0

5

Годная тема, особенно начатая уважаемым мною мастером! Хотелось бы иметь больше информации не только о  самой 3Д стрельбе, но и особенностях подбора оборудования, как самих луков, так и всего остального. Да, и о том, как определять точно дистанцию... :)

0

6

Zagrya написал(а):

Годная тема, особенно начатая уважаемым мною мастером! Хотелось бы иметь больше информации не только о  самой 3Д стрельбе, но и особенностях подбора оборудования, как самих луков, так и всего остального. Да, и о том, как определять точно дистанцию...

На счет мастера - это лишнее. Один из. Не более.
О самой 3д стрельбе будет следующий ролик. Как снимем.
Вопросов несколько, но они довольно объемные. С чего начать? Подбор оборудования? Или дистанции?

0

7

Наверное, все таки про подбор оборудования. Слышал, что луки с АТА около 35-37, довольно быстрые, какие стрелы предпочтительнее, про прицелы тоже не все ясно... Во втором ролике у всех четырех спортсменов совершенно разные луки, как то, традиция, классика, блок короткий (для охоты), и блок для спорта со спортивным же обвесом. Как же тут соревноваться? Ведь почти вероятно спортивному блоку нет равных! Какие ограничения по мат-части существуют как для блока (особенно прицелы), так и для традиции с классикой (наличие полки, прицельных меток и прочее)???

0

8

Соревнуются не все со всеми. :)
Соревнование происходит между стрелками внутри одного класса.  Всего их семь. И в итоге в каждом свой пьедестал.
Даже два блока, представленные в ролике друг другу не соперники. :) Один - спортинг (охотник в простонародье). Другой - анлимитед. У них есть различия в требованиях. Но стреляют они от одного, красного кола.
В ролике показано, что в группе на трассе могут идти лучники разных классов.
О классах луков будет в следующем ролике. Постараемся коротко, просто и понятно.

Отредактировано kug31 (2021-11-30 10:05:51)

0

9

Если говорить только о блоках (а именно они наиболее востребованы на этом форуме) то в 3д есть два блочных класса.
Спортинг и анлимитед. Для обоих дистанции от 5 до 45 метров. Красный кол.
Сами луки могут использоваться любые. Нет никаких требований к луку. Требования есть только к обвесу.

Спортинг должен иметь только один стаб длиной не более 12,5" (31,75см). Не должен иметь никакой оптики (линз, призм, стекол итд.)
И в обязательном порядке должен иметь вкручивающиеся (а не вклеиваемые) наконечники.

Анлимитед имеет только одно ограничение - нельзя многопиновый прицел.

В обоих классах запрещено любое электронное или электрическое оборудование. Подсветка в том числе.

0

10

А в спортинге можно многопиновый прицел? Можно прицел типа V в который помещаешь килл зону?

0

11

Александр86 написал(а):

А в спортинге можно многопиновый прицел? Можно прицел типа V в который помещаешь килл зону?

В спортинге разрешен многопин, но не более 5 пинов (знаю, бывает 7, вот они не катят).
Что касается V-образного скопа - проблем нет. Внутри кольца может находиться что угодно. Еще одно кольцо, перекрестье, пин - без разницы.
Но если вы думаете, что используя V-образный скоп, созданный для определения расстояний, поимеете какой-то профит - вынужден вас огорчить. :)
Во-первых, сам функционал этого типа скопа изначально сомнителен. Даже в тех условиях, в которых он рекламируется. Любые шкалы для определения расстояний работают только когда оносительно точно известен размер цели. А если он меняется от выстрела к выстрелу?
Во-вторых, в 3д используются разные звери. Соответственно, размер каждой следующей мишени будет другим. Как и размер зачетной зоны на мишени. В этом и заключается огромный плюс 3д по сравнению с обычным спортом (таргетом), где раз за разом стреляют в одну и ту же мишень.. Здесь у вас одна мишень. Два выстрела. Оба зачетные. И больше такой цели у вас не будет. Никогда. Ни на этом турнире, ни на других. Следующий зверь будет другим, стоять по-другому и на другой дистанции.
Ну и в-третьих, такой принцип прицельного приспособления в принципе не отличается особой точностью. Потому что при прицеливании у вас отсутствует маркер. Нет пина. Вам нужно наводиться на воображаемую точку. А поэтому соблюсти ее идеальное центрирование по горизонтали будет гораздо сложнее.

В общем за все время я видел только одного лучника в 3д с таким прицелом. Один раз. И он, хоть и отзывался о нем положительно, не показывал каких-то впечатляющих результатов.

Самым точным прицелом для блока в 3д был и остается однопин с микронастройками (микрощелчками). Только в анлимите он используется с линзами, а в спортинге - без.

Отредактировано kug31 (2021-11-30 11:29:50)

0

12

Из объяснений понятно, что все дистанции от 5-ти до 45-ти метров простреливаться должны с помощью только одного пина!!!??? Тяжеловато будет... В этом случае необходима исключительная настильность полёта стрелы (а именно её чрезмерная лёгкость), и также максимальный фунтаж лука, нет??? Еще вопрос - какого диаметра скоп наиболее комфортен для стрельбы 3Д? Да, какая полка будет наиболее удобна для подобной стрельбы?

0

13

я вот дня три назад начал пытаться стрелять по одному пину на разные дистанций (лук Hoyt Carbon Spyder ZT 34) из достаточно резвого и быстрого лука, в прицеле всего два пина, 18 и 50 метров (стрелы весом 380 гран)... Обратил внимание на то, что на дистанции от 18-ти и до 30-ти метров разницы в прицеливании почти нет, пару миллиметров ниже, и все, стрелы летят куда надо... далее - УЖОСНАХ... Исходя их этого вопрос - есть ли практические рекомендации о прицеливании на дистанции, как на близкие, так на дальние? Если это секрет успешного лучника, вопрос снимается, если же есть собственный опыт, коим не грех поделиться, тогда с интересом воспримем всем сообществом!!!! :)

0

14

да, и всё таки по выбору лука для 3Д, таргетный лук неприемлем (по моему субъективному мнению). Тут нужен более компактный, в моём случае от 35 до 37 дюймов АТА, и при этом достаточно скоростной... для этого по-моему наиболее приемлемы Mathews Atlas или же Elite Rezult...  хотелось бы услышать мнение автора ветки!!!

Отредактировано Zagrya (2021-11-30 12:11:15)

0

15

Zagrya написал(а):

Из объяснений понятно, что все дистанции от 5-ти до 45-ти метров простреливаться должны с помощью только одного пина!!!??? Тяжеловато будет... В этом случае необходима исключительная настильность полёта стрелы (а именно её чрезмерная лёгкость), и также максимальный фунтаж лука, нет??? Еще вопрос - какого диаметра скоп наиболее комфортен для стрельбы 3Д? Да, какая полка будет наиболее удобна для подобной стрельбы?

Вы неправильно понимаете принцип спортивного блочного прицела.
В многопине у вас скоп стоит на месте, а пины пристреляны на разные дистанции.
В однопине благодаря конструкции прицела движется весь скоп. Там не нужны пины, потому что на нужную дистанцию настраивается вся "голова".
Прицел так же пристреливается на все дистанции. Только позиционирование получается намного точнее.

Скоп, как правило, используется чем больше, тем лучше. По причине того, что чем больше света пропускает - тем лучше видно. Особенно в темных местах, которые часто встречаются в лесу. В основном народ использует 40 мм и им подобные размеры. Фирма - дело личных предпочтений.
Полки используются всех мастей. От волосатых вискеров (в основном, конечно, у начинающих) до лезвийных спортивных. Наиболее популярны падающие полки, так  же как и у охотников. Конкретные образцы - зависят от бюджета. Лезвия в основном используют уже серьезные стрелки, которые умеют с ними обращаться и готовы мириться с их недостатками в полевых условиях.

Отредактировано kug31 (2021-11-30 12:54:09)

0

16

kug31 написал(а):

Вы неправильно понимаете принцип спортивного блочного прицела.
В многопине у вас скоп стоит на месте, а пины пристреляны на разные дистанции.
В однопине благодаря конструкции прицела движется весь скоп. Там не нужны пины, потому что на нужную дистанцию настраивается вся "голова".
Прицел так же пристреливается на все дистанции. Только позиционирование получается намного точнее.

Я понимаю так, что при наличии нескольких пинов, пристреляных на разные дистанции, не нужно корректировать прицел по вертикали так? При наличии же одного пина нужна корректировка под конкретную дистанцию всего прицела по вертикали, верно?

0

17

про полки интересно... "мириться с недостатками" - что это? насколько спортивная полка, например spothogg the edge, будет некомфортна в "полевых условиях"??? может тогда Hamskea hunter pro или еще какая? следующий вопрос - для скопа в 40 мм есть предпочтения по пинам, дотам или перекрестиям? да, для спортинга - какие стабилизаторы предпочтительнее? стоил ли ставить задний стаб?

0

18

Zagrya написал(а):

я вот дня три назад начал пытаться стрелять по одному пину на разные дистанций (лук Hoyt Carbon Spyder ZT 34) из достаточно резвого и быстрого лука, в прицеле всего два пина, 18 и 50 метров (стрелы весом 380 гран)... Обратил внимание на то, что на дистанции от 18-ти и до 30-ти метров разницы в прицеливании почти нет, пару миллиметров ниже, и все, стрелы летят куда надо... далее - УЖОСНАХ... Исходя их этого вопрос - есть ли практические рекомендации о прицеливании на дистанции, как на близкие, так на дальние? Если это секрет успешного лучника, вопрос снимается, если же есть собственный опыт, коим не грех поделиться, тогда с интересом воспримем всем сообществом!!!!

Все не так  :D  и все гораздо проще чем вы думаете.
Попробую объяснить наглядно.
Вот прицел:https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t999042.jpg
Внутри синей вертикальной неподвижной части находится резьбовой шток. По нему и двигается вся черная запчасть со вкрученным в нее перпендикулярно прицелу шпильке со скопом. За барашком боковой настройки видна стрелочка, которая показывает на линейку.
С одной стороны (которую мы сейчас видим на картинке) находится обычная линейка.
То есть весь скоп опускается или поднимается по синей направляющей в зависимости от дистанции, на которую планируется произвести выстрел.
С другой стороны прицела вместо шкалы - пустое место. Под вот одну из вот таких линеек:https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t262461.jpg
И тоже есть такая же стрелочка. Линейка выбирается исходя из пристрелки лука на разные дистанции и приклеивается на прицел. Далее перед выстрелом стрелок, двигая скоп вверх-вниз, выбирает нужную дистанцию и производит выстрел.
Все просто.

+2

19

Zagrya написал(а):

про полки интересно... "мириться с недостатками" - что это? насколько спортивная полка, например spothogg the edge, будет некомфортна в "полевых условиях"???

Турниры проходят в разных погодных условиях. И это не всегда лес. Не всегда солнце. Бывает дождь. Бывает стрельба на холмах. На моей памяти есть турниры, когда у лучников, использовавших лезвийные полки стрелу сдувало с нее боковыми порывами ветра :) Ну и вообще полевые условия отличаются от спорта на стадионе. Лезвийные полки требуют определенной аккуратности при растяжке, которую не всегда можно достигнуть, стреляя где-нибудь на склоне оврага, цепляясь за него большим пальцем правой ноги :)

Zagrya написал(а):

для скопа в 40 мм есть предпочтения по пинам, дотам или перекрестиям?

Только личные. Кто-то стреляет только с пином и все. Кто-то использует еще и перекрестье. Анлимит с линзами может стрелять с кольцами на этих линзах. Тут кому что нравится.
У меня есть и пин и перекрестье. Для того чтобы дублировать друг друга в условиях плохого освещения. Когда пин уже не светится видно перекрестье. Но это характерно только для анлимита. В спортинге когда стрелял, линз нет. Поэтому пин виден всегда. 0.10 - идеален. 0.19 - на любителя, потому что на дистанции, близкой к максимальной, закрывает собой внушительную часть мишени. А так как приближения нет и стрельба ведется в силуэт зверя, то это может мешать видеть нужную часть мишени.

Zagrya написал(а):

для спортинга - какие стабилизаторы предпочтительнее? стоил ли ставить задний стаб?

В спортинге разрешен только один стаб. Он всегда - передний  :D
Обычно ставят что-то близкое к спорту и довольно внушительной загрузкой. Так лук становится более инертным и легче держать пин на цели. Все имитации стабов, распространенные на охотничьем рынке, в качестве стабов не годятся вообще. Разве только в качестве виброгасителей. Но спортивный стаб с резиновым уплотнением эту функцию прекрасно выполняет.
Главное чтобы длина стаба не превышала 12 дюймов. Когда я стрелял в спортинге, у меня был вот такой: https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t782937.jpg

Отредактировано kug31 (2021-11-30 13:43:08)

+2

20

kug31 написал(а):

Все не так    и все гораздо проще чем вы думаете.
Попробую объяснить наглядно.
Вот прицел:
Внутри синей вертикальной неподвижной части находится резьбовой шток. По нему и двигается вся черная запчасть со вкрученным в нее перпендикулярно прицелу шпильке со скопом. За барашком боковой настройки видна стрелочка, которая показывает на линейку.
С одной стороны (которую мы сейчас видим на картинке) находится обычная линейка.
То есть весь скоп опускается или поднимается по синей направляющей в зависимости от дистанции, на которую планируется произвести выстрел.
С другой стороны прицела вместо шкалы - пустое место. Под вот одну из вот таких линеек:
И тоже есть такая же стрелочка. Линейка выбирается исходя из пристрелки лука на разные дистанции и приклеивается на прицел. Далее перед выстрелом стрелок, двигая скоп вверх-вниз, выбирает нужную дистанцию и производит выстрел.
Все просто.

Схема и манипуляции спортивного прицела ясна мне, и достаточно давно... мне интересны практические навыки корректировки нужного прицела, нужного скопа, нужного пина, дота или креста... и да, ясно, что для 3Д скоп нужен большой, есть такой, Аксель, Акьютач 41... с крестом... я хочу спросить как определять дистанцию? Ещё интересны оптимальные ТТХ луков и стрел для подобного типа стрельбы???!!!

0

21

Опередили своими ответами мои вопросы... каюсь.... :)

0

22

Zagrya написал(а):

мне интересны практические навыки корректировки нужного прицела

А какие могут быть здесь тонкости? У вас есть прицел. Есть правильно подобранная линейка на нем. Из картинки, которую я выкладывал выше.
Линейка подбирается путем пристрелки.
Сначала приклеиваете на прицел просто белую ленту. Стреляете 20м. Делате отметку. Стреляете 40м. Делаете вторую. (Главное сделать их максимально точными и тонкими) После этого берете или циркуль-измеритель, или штанген-циркуль и находите среди всех линеек ту, у которой между 20 и 40 м будет точно такое же расстояние.
Вырезаете нужную линейку (на некоторых прицелах они уже сразу идут как металлические шильдики, тогда прикручиваете нужную) наклеиваете ее на прицел. Все. Лук пристрелян на расстояния от 20 до 100 м. Ближе двадцатки - уже пристреливается вручную. Все дистанции. С записью о том, скольки метрам соответсвует какое положение прицела в блокнотик. Или на бумажку, которую некоторые приклеивают скотчем прямо на лук.
О каких корректировках речь? Вышел, увидел мишень, определил дистанцию. Выставил нужную на прицеле. Стреляй. :)

Отредактировано kug31 (2021-11-30 13:57:30)

+2

23

на боумании начитался... простите, теперь слегка стало ясно.... буду пробовать... всё-таки по выбору лука хотелось бы услышать предпочтения... пусть и не подъёмные по цена, но предпочитаемые для этого типа стрельбы...

0

24

Zagrya написал(а):

о выбору лука хотелось бы услышать предпочтения

Тут тоже несложно.
Стреляют все. Со всех луков, каких только можно. От Манкунга до Мэтьюса. Ни размерами, ни скоростью, никто никого не ограничивает.
К луку в 3д требования не такие большие как принято считать.
Да, желательно повыше скорость. И да, желательно получше стабильность. И чтобы ошибки прощал :)
Но тут как раз и кроется проблема, решить которую невозможно в принципе. Потому что самые скоростные луки - луки у которых маленькое АТА и короткая база (чистые охотники).  А луки с большим акселем и большой базой (по идее как раз то, что доктор прописал) - как правило медленные.
Вот здесь и приходится искать компромисс.
В идеале, лучший лук для 3д - это 40" АТА, 8" база и 350 фпс  :D  Но так не бывает.
Поэтому приходится чем-то одним жертвовать ради другого.
Хочешь быстрый лук, чтобы можно было уменьшить цену ошибки в определении дистанции? Получишь короткий 28-30"АТА и с 5", ну максимум 6" базой. А это требует филигранной техники при исполнении выстрела. Которая в полевых условиях, даже при высоком уровне стрелка, маловозможна. В силу погодных условий и постоянной стрельбы на неудобном рельефе. Нет, попадать вы будете. И если для вас, как для очень многих, 3д - это хобби и вы не собираетесь бороться за каждое очко - то вполне себе вариант.
А если хотите высоких результатов, чтобы вот прям "вышел - увидел - попал", да еще именно в ту точку, которую хотел, то на мой взгляд, лучше отдать предпочтение лукам с АТА, начиная от 34" и базой от 7". Ну, естественно, желательно при таких параметрах поискать повыше скорость.
Логика такого выбора - проста. Не раз уже писали. Лучше медленно попадать, чем быстро мазать.
Лучше поучиться и потренироваться в определении дистанции и стрелять с более стабильного лука с прогнозируемо более высоким результатом. Чем в погоне за скоростью не иметь возможности изначально собрать требуемую кучность.
В конце концов мишени же на трассе все стоят на разных дистанциях. Правилами распределены все 24 дистанции на круге. То есть, если есть в таблице мишень на 34 метрах, то на трассе она должна присутствовать обязательно. Какой она будет по счету - стрелку неизвестно. Но она будет. И будет мишень на 5 метрах. А при таком равномерном распределении дистанций по трассе далеко не все мишени будут стоять за 40м, а только пять из 24. Остальные будут стоять ближе. Соответственно, вы же не можете ошибаться на всех дистанциях подряд. Так уж лучше иметь стабильный но медленный лук и четыре-пять раз ошибиться в дистанции, накосячив с попаданиями, чем идти всю трассу и лупить все мишени, уповая на случайность, что стрела попадет в центр довольно большого пятна вероятности.
Много еще зависит от применяемых стрел. Но это - отдельная тема :)

0

25

Zagrya написал(а):

на боумании начитался... простите, теперь слегка стало ясно....

Чего, если не секрет? Что там такого есть, чему я противоречу? :)
Если речь о поправках...Поправки при стрельбе - тоже есть. Но это только по высоте. Когда зверь стоит выше или ниже вас. На рельефе. Тогда в зависимости от того насколько и какое расстояние, берется уменьшающая поправка. Причем всегда в минус.
То есть: кабан стоит на расстоянии пусть 30 м и на три этажа ниже вас - стреляете 25м.
Та же ситуация, но кабан стоит не ниже, а выше - придется стрелять 27-28.
Многие (и я сам поначалу) считают что вверх - надо брать больше. Ошибаются. Будут мазать. :)
На ветер никаких поправок не брал никогда. Ни с одним луком. Считаю, что на таких дистанциях и скоростях, чтобы оказать какое-то существенное влияние на стрелу, ветер должен быть таким, при котором турнира просто не будет. Мы стреляли при ветре, на который можно ложиться и он тебя держит. И стрела всегда приходила туда, куда целился.

0

26

kug31 написал(а):

Правилами распределены все 24 дистанции на круге.

То есть все расстояния известны и есть список неизвестно только до каких целей. Прикидываем примерно расстояние до цели потом выбираем из списка самое к нему близкое. :yep:

0

27

Вован написал(а):

То есть все расстояния известны и есть список неизвестно только до каких целей. Прикидываем примерно расстояние до цели потом выбираем из списка самое к нему близкое.

Приблизительно так. Но не все так просто :)
Есть вот такая таблица:
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t919016.jpg
В ней перечислены все 24 дистанции и для красного и для синего кола.
Но где на трассе будет стоять какая дистанция - стрелкам неизвестно.
Выбор из списка работает... да практически никак не работает  :D  Потому что шаг между дистанциями маленький, а самих дистанций - много. 24 дистанции выучить сложно, да и не нужно.
По памяти можно выбрать только крайние значения. И то, если в случае с 5 метрами можно точно утверждать что такая мишень была и уже не повторится, то в случае с 45 метрами уже далеко не факт, что та мишень, которую вы стреляли позапрошлой  и посчитали 45 метрами (и даже попали! :jumping: ) стояла именно на 45, а не на 44 или 42 :) Что тогда говорить о мишенях, которые в середине списка? Вы уверены что на местности сможете с уверенностью выделить мишень в 36 метров? И четко отличить ее от 39? Или 33?  (а там еще есть 35 и 38) :D  А если это еще на пересеченке? Через овраг? Или речку? :) Добавьте к этому перепады высот, где дистанция по дальномеру (которую ставили организаторы) не совпадает с той которую надо ставить на прицеле :)
Так что прикидывать, конечно, можно, но по своему опыту могу сказать, что в большинстве случаев это малоэффективно. Проще и реальнее действительно определять дистанцию до каждой мишени.

P.S. Да. И писать на турнире ничего кроме результатов в карточки - нельзя. Поэтому даже вычеркивать из списка не получится)))

Отредактировано kug31 (2021-11-30 17:50:39)

0

28

kug31 написал(а):

0.10 - идеален

А существуют вообще недорогие прицелы с 0.10 пинами? например на али я ни одного такого китайского не видел. имею в виду многопиновые

0

29

Александр86 написал(а):

А существуют вообще недорогие прицелы с 0.10 пинами? например на али я ни одного такого китайского не видел. имею в виду многопиновые

Не видел. И не советую брать прицел с Али.
Прицел - это та вещь, на которой, по моему скромному мнению, не стоит экономить. Выберите задачу под которую он покупается и заплатите за хороший качественный прицел.
Практика показывает, что меняются луки. А прицел кочует с одного на другой. И служит гораздо дольше. Если вы для себя решили что стрельба из лука вас зацепила и вы будете ей заниматься - стоит купить один раз и надолго. Иначе, как это водится, скупой платит дважды. Все прелести кривой конструкции, люфты, болтанка и тд...
Есть вещи где можно сэкономить. Но это не прицел.

0

30

kug31 написал(а):

Вы уверены что на местности сможете с уверенностью выделить мишень в 36 метров? И четко отличить ее от 39? Или 33?  (а там еще есть 35 и 38)

Я вообще ни в чем не уверен дальше 20м.Можно поступить так например-есть мишени 33-39м, допустим мы определили что мишень находится на расстоянии от30 до 40м и стрелять по всем мишеням как 35м. :yep: А еще лучше определить ближе к 30 или 40 м находится цель и стрелять 33 или 37м.

Отредактировано Вован (2021-11-30 18:34:14)

0

31

Вован написал(а):

Можно поступить так например-есть мишени 33-39м, допустим мы определили что мишень находится на расстоянии от30 до 40м и стрелять по всем мишеням как 35м.  А еще лучше определить ближе к 30 или 40 м находится цель и стрелять 33 или 37м.

Не годится :) Сразу видно, что вы охотник, а не 3д-шник. Дело в том что на охоте вам достаточно попасть в киллзону вообще. А на 3д вам надо попасть в этой киллзоне как можно ближе к 11 очкам. В идеале 11 (самая маленькая зона на мишени ниже), но десятка (средняя) тоже хорошо. Восемь (самая большая зона на мишени)для хорошего блочника уже не айс, а пятерка (попадание "в тушку") - это половина промаха (если считать, что стремиться надо к 10 очкам на стрелу).
Если стрелять вашим способом получится следующая картина.
В диапазоне от 30 до 40 метров будет стоять семь мишеней (а если сюда приплюсовать еще 41м - то восемь) А вы из них точно попадете только в одну. :D  Остальные шесть будут вместо 11 или 10 очков восьмерками или пятерками.
Погрешность в определении дистанции получится слишком большая для хорошего результата. И цена этой погрешности растет с расстоянием. То есть если на 20 метрах вы ошиблись на 3 метра, это будет означать что вы вместо 11 очков попали на 3 см ниже и попали в 10 (что приемлемо), то ошибка на три метра на сорока метрах по мишени типа такой:https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t203221.jpg
будет уже не 3 см, а около 15 (а если стрелы тяжелые то еще больше), что в случае недооценки дистанции легко может привести к промаху.
Приемлемая допустимая ошибка в оценке расстояния до мишени +-1 метр. Два метра на дистанции близкой к максимальной уже могут испортить результат. В мишень вы, скорее всего, попадете, но стрелять восьмерку или даже пятерку там, где можно было 10... :)

Отредактировано kug31 (2021-11-30 19:34:15)

0

32

Кароче в 3д главное не какой прицел у вас а насколько точно вы можете определить дистанцию. Для охоты и восьмерка сгодится так то, к тому же у охотника есть дальномер.В Штатах есть соревнования под названием  тотал арчери челлендж или просто такие пострелушки по мишеням так на них вроде меряют дальномером. :yep:

0

33

Ну, скажем так.
В нашем российском  3д важно все. И умение определять дистанцию. И умение стрелять. И матчасть, правда в меньшей степени, чем первые 2 пункта.
Даже сложно сказать что важнее. Стрельба или определение расстояния. Потому что имея что-то одно без другого - все равно успеха не добьешься.
А вот с простенькими луками и оборудованием на пьедестале появляются регулярно.

Отредактировано kug31 (2021-11-30 20:27:35)

0

34

kug31 написал(а):

Не видел. И не советую брать прицел с Али.
Прицел - это та вещь, на которой, по моему скромному мнению, не стоит экономить. Выберите задачу под которую он покупается и заплатите за хороший качественный прицел.
Практика показывает, что меняются луки. А прицел кочует с одного на другой. И служит гораздо дольше. Если вы для себя решили что стрельба из лука вас зацепила и вы будете ей заниматься - стоит купить один раз и надолго. Иначе, как это водится, скупой платит дважды. Все прелести кривой конструкции, люфты, болтанка и тд...
Есть вещи где можно сэкономить. Но это не прицел.

А какой хороший прицел с тонкими пинами посоветуете тогда?

0

35

Александр86 написал(а):

А какой хороший прицел с тонкими пинами посоветуете тогда?

Назначение? Только охота? Только спорт? Охота и 3д? 3д и спорт?
Обязательно многопин?

Отредактировано kug31 (2021-12-01 10:30:50)

0

36

kug31 написал(а):

Назначение? Только охота? Только спорт? Охота и 3д? 3д и спорт?
Обязательно многопин?

Отредактировано kug31 (Сегодня 10:30:50)

Охота и 3д наверно, обязательно многопин.

0

37

Я бы искал что-то с длинным выносом.
Спот-хогги (эти практически неубиваемые и добротно качественно сделаны, тот же Hogg-it, к примеру), Аксели (этих много и плохих не видел), если подешевле -Трофи ридж Alpha V5 (юзал на начальном этапе своей лучной стрельбы, вообще хороший интересный прицел с вертикально расположенными пинами, не расческа справа, закрывающая половину поля зрения, а одна вертикальная линия с горящими точками, жалко только что 0.10 их не бывает.)

0

38

Многопиновые прицелы только для охоты с подхода, для 3д - зло, для засидки и сумерек тоже зло. Потом как кому, но по разным цветовым точкам стрелять некомфортно, лучше привыкнуть к какому то одному цвету и бабахать...

Отредактировано Фомич (2021-12-01 19:21:41)

0

39

Фомич написал(а):

для 3д - зло

Ну не такое уж и зло.
Если сравнивать один и много пинов в 3д, то у каждого есть свои достоинства и недостатки.
Понятное дело что однопин точнее. Вы целитесь всегда по пину в то место, куда хотите попасть. Не надо, как с многопином, думать как лучше взять 37 метров между 30-м и 40-м пинами.
Зато один раз настроил и забыл. Не надо двигать прицел перед каждым выстрелом.
Можно, конечно пины перепутать по ходу пьесы, что случалось неоднократно. Ну так однопиновые прицелы тоже забывают иногда на новую мишень переставить :)
Так что с тем что для 3д многопин - зло, я бы не согласился. Довольно много народа в спортинге (охотнике) стреляет - и ничего.

P.S. Но если вы купите многопин, а потом в 3д захотите получить разряд или кмс, то придется переходить из спортинга в анлимитед, а там многопин запрещен. Как бы потом не пришлось тратиться на новый прицел.

Отредактировано kug31 (2021-12-01 20:36:24)

0

40

kug31
Зло абсолютное! Многопиновые головы используют только те кто ещё не купил однопин... Пины пристреляны каждый на свою дистанцию, а как стрелять 35, 37, 42 метра? Это всё будет между пинами и ни о какой прицельной стрельбе в таком случае говорить не придётся, а следовательно и результат будет соответствующий

0

41

Ну я как-то стрелял почти три года. Не умер.
35м будет чуть ближе к 40-метровому пину, чем к 30-метровому. И 37 и 42 выцелить тоже не проблема.
Я ж не говорю что многопин лучше однопина. Я говорю, что и с ним стреляют.
Однопин тоже бывает разный. Всякая лажа типа "коромысло"  не стоит хорошего многпинового прицела.

+1

42

kug31, а что такое «коромысло»?

0

43

Фомич написал(а):

kug31
Зло абсолютное! Многопиновые головы.

Слишком категорично)))))https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/69/t314182.png

+1

44

Имею 3 пиновую, когда есть возможность кручу по шкале, а нет по пинам. Не знаю как в 3d, но в жизни меня устраивает.

+2

45

Александр Курашёв написал(а):

kug31, а что такое «коромысло»?

скорее всего, речь идёт о прицелах с вертикальной корректировкой шарнирного типа... да, тоже не нравятся такие прицелы... :)

Отредактировано Zagrya (2021-12-02 02:55:06)

0

46

Юрий, а вы могли бы подсказать по классике:
Классические ILF плечи на какой рукояти размер указывается?
Например вижу плечи 66 inches 38 lbs, если я их поставлю на 19 рукоять, то на стандартной растяжке какое усилие будет. На каждый дюйм уменьшения длины рукояти добавлять 2,5 фунта?

0

47

Фомич написал(а):

kug31
Зло абсолютное! Многопиновые головы используют только те кто ещё не купил однопин... Пины пристреляны каждый на свою дистанцию, а как стрелять 35, 37, 42 метра? Это всё будет между пинами и ни о какой прицельной стрельбе в таком случае говорить не придётся, а следовательно и результат будет соответствующий

Можно стрелять точно между пинами, у меня 10, 30, 45, 55, 65м пины и до 30м включительно попадаю в коробок с расстояния 15, 20, 25, 27 и 30м. Смотря о какой точности конечно идет речь. Для охоты достаточно даже на очень маленькую дичь. Между пинами - это 20, 37, 50,60м и 70м уже ближе к кольцу прицела. 53 и 57м определяется вокруг 55м пина итд. Стандартная стрельба с 50м без проблем между пинами производится и ошибки по другим причинам. Простота и надежность. :yep:

0

48

Niksson написал(а):

Юрий, а вы могли бы подсказать по классике:
Классические ILF плечи на какой рукояти размер указывается?
Например вижу плечи 66 inches 38 lbs, если я их поставлю на 19 рукоять, то на стандартной растяжке какое усилие будет. На каждый дюйм уменьшения длины рукояти добавлять 2,5 фунта?

Прошу прощения за то, что не оправдываю доверия. Но я - только блочник.  Исключительно. Причем самоучка, никогда не имевший тренера.
В классике не разбираюсь. Но если очень нужно - могу свести в соцсетях с одним из наших белгородских лучных тренеров, которые занимаются с детьми только классикой. Очень квалифицированные и компетентные люди.
Либо из 3д-шников, стреляющих в соответствующих классах луков. У них в инстинктиве и баребоу луки - по сути классика, только без прицелов и стабов. В этом случае география - по всей стране.

Отредактировано kug31 (2021-12-02 09:44:06)

0

49

Niksson написал(а):

Юрий, а вы могли бы подсказать по классике:
Классические ILF плечи на какой рукояти размер указывается?
Например вижу плечи 66 inches 38 lbs, если я их поставлю на 19 рукоять, то на стандартной растяжке какое усилие будет. На каждый дюйм уменьшения длины рукояти добавлять 2,5 фунта?

Вопрос не мне. Но у меня 15 рекурвов, включая спортивный. Отвечу, чо ! Поправит комрад, если что. Спортивные плечи указывается размер на 25 рукоятке, как правило. Но  у меня указан размер и фунтаж на и 25 и на 23. Лучше смотреть наклейку, маркировку. По фунтажу плечи меняют усилие примерно фунт на дюйм изменения рукоятки. Но не факт. С 21 на 19 пересел - 2 фунта к усилию добавил . но ! Чем короче плечи и рукоять - тем они раньше начинают поддубливать. Вроде не сильно. А фунтомер - бац и на дюйм рукояти даёт сразу 4 фунта "+" ! Категорически на 19 рукоять если дорогие спортивные плечи покупать - пробовать как будут тянуться. 66-ые дубанут немного и будет неприятный вытяг уже. ... Поправьте, если соврал.

0

50

"... на 2 дюйма рукояти сразу 4 фунта "+". "  так правильно читать.

Отредактировано Александр Карпенко (2021-12-02 09:55:18)

0

51

Вадим написал(а):

Слишком категорично)))))

Слишком не слишком, а спорт есть спорт и одно очко решает....
Нюанс в самом прицеливании и обработке выстрела, спорцмены наводят мушку особым образом и всегда одинаково и ещё до касания стрелы мишени можно сказать будет отрыв или нет, происходит как бы работа над ошибкой в мозгу... А при прицеливании между пинами сложно вообще скачать где был пин в момент выстрела и работы над ошибкой не будет и у следующей мишени всё повторится

0

52

Вот же намудрили...я уже потерялся нахрен,в этих ваших скопах-линейках...хотя...скопа-ваще птица! Как стрелял с арбалета с оптикой мил-дотовской,так и буду...

0

53

Фомич написал(а):

Слишком не слишком, а спорт есть спорт и одно очко решает....
Нюанс в самом прицеливании и обработке выстрела, спорцмены наводят мушку особым образом и всегда одинаково и ещё до касания стрелы мишени можно сказать будет отрыв или нет, происходит как бы работа над ошибкой в мозгу... А при прицеливании между пинами сложно вообще скачать где был пин в момент выстрела и работы над ошибкой не будет и у следующей мишени всё повторится

Ну и славно))))

0

54

Фомич написал(а):

Слишком не слишком, а спорт есть спорт и одно очко решает....
Нюанс в самом прицеливании и обработке выстрела, спорцмены наводят мушку особым образом и всегда одинаково и ещё до касания стрелы мишени можно сказать будет отрыв или нет, происходит как бы работа над ошибкой в мозгу... А при прицеливании между пинами сложно вообще скачать где был пин в момент выстрела и работы над ошибкой не будет и у следующей мишени всё повторится

Говорил раньше и скажу еще раз. Не путайте 3д с обычным спортом. Это пока (и надеюсь так и будет дальше) - сильно отличающиеся вещи.
Спорт - это там, где "одно очко... и тд." А 3д для большинства поклонников этой стрельбы - хобби. Спортсменов-карьеристов, о которых вы пишете, которые борятся друг с другом за результат - максимум 10-15% от общего числа участников. Как раз те проценты, которые рубятся между собой за медали, кубки и пьедесталы.
Остальные занимаются своим увлечением ради интереса и удовольствия. И если подвернется медаль - просто радуются успеху. А есть даже классы типа историка, которых в спорте вообще нет. И им о спорте даже говорить нечего.
Как пример могу привести крупный дружеский белгородский 3д турнир "Большая охота", который ежегодно в середине апреля собирает множество лучников со всей страны. Сейчас он проходит в двухдневном формате. Первый день - чисто 40 мишеней по правилам. Без всяких финалов. Сколько настрелял за день - все твоё. Короче, чистый спорт. А второй день - командный турнир по белгородской системе (принцип заключается в том, что соперники "заказывают" друг другу дистанцию до зверя своим выстрелом, а он должен повторить с этого же места) и развлекательно-прикладной турнир "Большой охотник" (отдельная трасса, где все мишени расставлены со всевозможным "извратом": движущиеся, качающиеся, появляющиеся, стрельба с настоящего седла в движении, стрельба в яблоко на голове мишени зомби, бонусные зачетные зоны и бонусные колышки с увеличенным начислением очков, бонусные мишени, штрафные мишени и тд.
Эти два дня никак не связаны между собой. И можно участвовать как в оба дня, так и в одном из них. Любом.
Так вот после первого дня количество уехавших после чисто спортивной части программы - практически не сказывается на общем количестве участников. Хотя те, кто за "чистый спорт" уезжают. А те, кто стреляют для развлечения - остаются. Общаются. Вечер, костер, гитара, шашлыки и тд.
Поэтому не надо 3д жестко ассоциировать со спортом. И говорить что что-то зло для него. Вы еще не видели с чем люди на турниры приезжают. Я даже с китайскими луками-рогатками встречал, которые кроме плеч и пистолетной рукоятки между ними ничего не имеют.
Многопин прекрасно используется 3д-шниками. Да, согласен, для самых серьезных стрелков даже в спортинге он малоактуален. Ну так это топ 10 страны, которые и практически на все ваши охотничьи однопиновые прицелы  типа Spot-Hogg, или HHA тоже не посмотрят, а стреляют исключительно с дорогущими спортивными Акселями, Шурлоками и Шибуей. Но остальных-то стрелков в десятки раз больше. И многие принципиально стреляют в спортинге с тем же охотничьим обвесом, с которым ходят на охоту. И теми же стрелами. И принципиально не уходят в более высокий и точный Анлимитед с более высокой конкуренцией. Им нравится так. Почему бы нет.

Отредактировано kug31 (2021-12-02 16:52:23)

0

55

Александр Курашёв написал(а):

kug31, а что такое «коромысло»?

Тип "коромысло" условно объединяет прицелы, где скоп вверх-вниз движется рычагом, обратный конец которого ездит по шкале дистанций.
Что-то вроде такого:https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t110953.jpg
В результате как правило получается прицел, объединяющий все недостатки и многопина и однопина, но не обладающий достоинствами ни того ни другого.
Ни надежности многопинов, ни точности и микронастроек однопинов.

Отредактировано kug31 (2021-12-02 16:51:44)

+2

56

внимательно изучил эту ветку, и из всего сказанного понял про выбор лука, прицела, возможно и полки (вариант стабилизаторов пока для меня открыт и не до конца ясен), теперь хотелось бы узнать по стрелам для 3Д, как автор их выбирает, какими критериями пользуется, какие компоненты для стрел (особенно уделю внимание перьям) использует??? Из всего материала в сети, как то англоязычный ресурс, так и наш, складывается впечатление, что стрелы для 3Д должны быть максимально лёгкими, так ли это?

+1

57

Стрелы в 3д.
Сначала о правилах.
По Правилам максимальный диаметр стрел не должен превышать 9,3 мм. Разрешается декоративная расцветка стрелы.
На трубках стрел должны быть указаны фамилия или инициалы спортсмена. Все стрелы, используемые стрелком, должны быть одинаковыми, в том числе по цвету оперения, хвостовика и декоративной расцветке.
В «деревянных» классах стрелы должны быть деревянными и иметь натуральное оперение.
А в карбоне и блоке стрелки используют стрелы любого типа и материала.
Лично я рекомендую, если примите решение участвовать в 3д турнире (что очень советую :) ), вместо инициалов писать на стрелах полную фамилию. Может быть не так эстетично, особенно если почерк не айс (можно, кстати, сделать наклейку с фамилией, тогда все по фэншую) но все-таки этот вариант, на мой взгляд предпочтительнее никому не понятных букв на стреле.
Почему так? Дело в том что лучники имеют свойство промахиваться и терять стрелы. Даже те, кто входит в топ 10 лучших 3д-шников страны. Естественно, потом искать. И находить. Чаще почему-то чужие  :D , которые остались от таких же впереди идущих по трассе товарищей. Все стрелы - найденыши, конечно, потом обычно сосредотачиваются где-то вблизи секретариата или доски документации, но полная фамилия гораздо быстрее устроит встречу с владельцем)

Теперь о блочных стрелах в 3д.
В общем, конечно, вроде все просто и понятно. Чем легче стрела, тем выше ее скорость, более пологая траектория полета и, соответственно, меньше цена ошибки в расстоянии.
Предположение о том, что стрела должна быть максимально легкой -верно, но не совсем.
Я бы сказал так :
В идеале блочная 3д-шная стрела - это максимально легкая трубка, перья и хвостовик при как можно более тяжелом наконечнике. И при этом всем, да, общая масса стрелы должна быть как можно легче. Но не в ущерб полетным качествам.
Поясню. 
Современные таргетные модели, да и многие (но не все!!!) охотничьи луки - легко без каких либо последствий годами стреляют стрелами, масса которых меньше 5 гранн на фунт лука. Я знаю спортсменов стреляющих из 60# луков стрелами 280, 270 и даже 265 гранн. И луки при этом не страдают. Миф о том что минимум это 5 гранн на фунт, устарел лет 7 как, а речь о том, что легкая стрела - это холостой или полухолостой - вообще состоятельной никогда не была. Материалы и конструкции луков не стоят на месте.
Но законы физики никто не отменял. И прогресс тоже не бесконечен. На данный момент производители может и хотели бы создать прочную трубку, которая ничего не весит, но ограничены природными качествами карбона. Поэтому самые легкие трубки, которые используются в 3д имеют характеристики по GPI от 7,2 до 5,9. Несложно посчитать что для того чтобы иметь стрелу общей массой меньше 300 гранн, скорее всего придется жертвовать массой наконечника.
Вот тут и кроется основная проблема балланса и выбора.   
Я для себя опытным путем, при одной и той же стреле, луке и криворукости стрелка года три назад ставил опыт, меняя лишь вес наконечника и фотографируя средние группы на 20, 30, 40 метрах. И пришел к выводу, что чем легче наконечник стрелы - тем сложнее собрать кучу. 100 и 120 грановые наконечники дают примерно одинаковый результат в рамках погрешности. А вот 75, 60 и 50-грановые требуют или филигранной техники стрельбы, или не дают собрать кучу такого же размера, как 100-е.
Поэтому после своих опытов, я пришел к выводу, что использовать наконечники легче 100 гранн, если ты не МСМК - нет смысла. Пусть стрела будет тяжелее, пусть я, ошибаясь в дистанции, буду частично мазать по вертикали. Но зато я буду уверенно стрелять в ту точку, которую хочу попасть, а не в пятно вероятности, как это будет с более легкими стрелами. Тем более что ошибки по дистанции не могут быть постоянными и происходят не так уж и часто.
Поэтому в данный момент моя стрела весит 300 гранн. Стреляю я Victory 3DHV V1 400 с наконечниками в 100 гранн. Перья -  AAE MAX 2.0" (вроде). Хвосты - штатные, которые идут вместе с бушами к этим трубкам.
Прекрасно понимаю, что эти стрелы - дорогое удовольствие. Но это уже издержки, с которыми я готов мириться.
Начинал я в свое время с обычных недорогих истоновских стрел. Которые были не такими уж и легкими. И с афтерматчи были в свое время и блодлайнами стрелял и хексами. Цена росла в процессе. Вес стрел - падал. Точность - росла.
Масса стрелы на самом деле не такой критичный элемент в 3д, как принято считать. При относительно уверенном определении дистанции она не играет такой  уж важной роли. Свой первый кубок России в 15 году я выиграл стрелами весом в 450 гранн с охотничьим луком Hoyt Nitrum Turbo.
Так что главное - пробовать.

Отредактировано kug31 (2021-12-08 12:32:00)

+3

58

Я для себя опытным путем, при одной и той же стреле, луке и криворукости стрелка года три назад ставил опыт, меняя лишь вес наконечника и фотографируя средние группы на 20, 30, 40 метрах. И пришел к выводу, что чем легче наконечник стрелы - тем сложнее собрать кучу. 100 и 120 грановые наконечники дают примерно одинаковый результат в рамках погрешности. А вот 75, 60 и 50-грановые требуют или филигранной техники стрельбы, или не дают собрать кучу такого же размера, как 100-е. ------ вот это самое главное!!!! я стреляю исключительно таргет, и мои стрелы массой общей от 380-ти до 440 -ка гран...  никакие из них не влияют на степень износа луков, но летят не всегда одинаково из разный луков.... ясно ТО, что для 3Д стрельбы необходимо подбирать  - ВОЗМОЖНО ЛЁГКИЕ ШАФТЫ С НАКОНЕЧНИКАМИ ОТ 100 гранн И ВЫШЕ, ВЕРНО??? да, по оперению есть какие-то предпочтения????

0

59

Zagrya написал(а):

3Д стрельбы необходимо подбирать  - ВОЗМОЖНО ЛЁГКИЕ ШАФТЫ С НАКОНЕЧНИКАМИ ОТ 100 гранн И ВЫШЕ, ВЕРНО??? да, по оперению есть какие-то предпочтения????

Верно, но все познается опытным путем. Если кучность с 80-грановыми наконечниками будет вас устраивать - почему нет?
По опыту,  наиболее часто используемые массы стрел у стрелков - от 350 до 450 гранн.  Близко к 300 граннам или ниже - использует незначительное количество спортсменов высокого уровня, как правило с таргетными моделями луков.
Перья я тоже выбираю как можно легче. Размер, даже самый маленький, без труда обеспечивает нужный уровень стабилизации. Но "спин-вины", которые еще легче моих и которые используют несколько хороших 3д-шников, считаю излишне нежными. А в 3д, как на трассе, так и на пристрелке, бывают моменты, когда стрела проходит навылет. В таком случае спин-вины практически всегда придется переклеивать.

Отредактировано kug31 (2021-12-08 12:55:56)

0

60

Первый раз стреляют 3D. Оказывается очень прикольная это дело. Тут как бы животные не приседают, отстрелы не уворачиваются поэтому хреновые попадании на это списать невозможноhttps://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/26/614238.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/26/665361.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/26/275896.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/26/487802.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/26/829546.jpg

0


Вы здесь » Боухантеры.ру » Спорт Арчери » 3д стрельба из лука. Правила, тонкости, вопросы.