Если говорить только о блоках (а именно они наиболее востребованы на этом форуме) то в 3д есть два блочных класса.
Спортинг и анлимитед. Для обоих дистанции от 5 до 45 метров. Красный кол.
Сами луки могут использоваться любые. Нет никаких требований к луку. Требования есть только к обвесу.

Спортинг должен иметь только один стаб длиной не более 12,5" (31,75см). Не должен иметь никакой оптики (линз, призм, стекол итд.)
И в обязательном порядке должен иметь вкручивающиеся (а не вклеиваемые) наконечники.

Анлимитед имеет только одно ограничение - нельзя многопиновый прицел.

В обоих классах запрещено любое электронное или электрическое оборудование. Подсветка в том числе.

В спортинге разрешен многопин, но не более 5 пинов (знаю, бывает 7, вот они не катят).
Что касается V-образного скопа - проблем нет. Внутри кольца может находиться что угодно. Еще одно кольцо, перекрестье, пин - без разницы.
Но если вы думаете, что используя V-образный скоп, созданный для определения расстояний, поимеете какой-то профит - вынужден вас огорчить.
Во-первых, сам функционал этого типа скопа изначально сомнителен. Даже в тех условиях, в которых он рекламируется. Любые шкалы для определения расстояний работают только когда оносительно точно известен размер цели. А если он меняется от выстрела к выстрелу?
Во-вторых, в 3д используются разные звери. Соответственно, размер каждой следующей мишени будет другим. Как и размер зачетной зоны на мишени. В этом и заключается огромный плюс 3д по сравнению с обычным спортом (таргетом), где раз за разом стреляют в одну и ту же мишень.. Здесь у вас одна мишень. Два выстрела. Оба зачетные. И больше такой цели у вас не будет. Никогда. Ни на этом турнире, ни на других. Следующий зверь будет другим, стоять по-другому и на другой дистанции.
Ну и в-третьих, такой принцип прицельного приспособления в принципе не отличается особой точностью. Потому что при прицеливании у вас отсутствует маркер. Нет пина. Вам нужно наводиться на воображаемую точку. А поэтому соблюсти ее идеальное центрирование по горизонтали будет гораздо сложнее.

В общем за все время я видел только одного лучника в 3д с таким прицелом. Один раз. И он, хоть и отзывался о нем положительно, не показывал каких-то впечатляющих результатов.

Самым точным прицелом для блока в 3д был и остается однопин с микронастройками (микрощелчками). Только в анлимите он используется с линзами, а в спортинге - без.

Отредактировано kug31 (2021-11-30 11:29:50)

Вы неправильно понимаете принцип спортивного блочного прицела.
В многопине у вас скоп стоит на месте, а пины пристреляны на разные дистанции.
В однопине благодаря конструкции прицела движется весь скоп. Там не нужны пины, потому что на нужную дистанцию настраивается вся "голова".
Прицел так же пристреливается на все дистанции. Только позиционирование получается намного точнее.

Скоп, как правило, используется чем больше, тем лучше. По причине того, что чем больше света пропускает - тем лучше видно. Особенно в темных местах, которые часто встречаются в лесу. В основном народ использует 40 мм и им подобные размеры. Фирма - дело личных предпочтений.
Полки используются всех мастей. От волосатых вискеров (в основном, конечно, у начинающих) до лезвийных спортивных. Наиболее популярны падающие полки, так  же как и у охотников. Конкретные образцы - зависят от бюджета. Лезвия в основном используют уже серьезные стрелки, которые умеют с ними обращаться и готовы мириться с их недостатками в полевых условиях.

Отредактировано kug31 (2021-11-30 12:54:09)

Турниры проходят в разных погодных условиях. И это не всегда лес. Не всегда солнце. Бывает дождь. Бывает стрельба на холмах. На моей памяти есть турниры, когда у лучников, использовавших лезвийные полки стрелу сдувало с нее боковыми порывами ветра Ну и вообще полевые условия отличаются от спорта на стадионе. Лезвийные полки требуют определенной аккуратности при растяжке, которую не всегда можно достигнуть, стреляя где-нибудь на склоне оврага, цепляясь за него большим пальцем правой ноги

Только личные. Кто-то стреляет только с пином и все. Кто-то использует еще и перекрестье. Анлимит с линзами может стрелять с кольцами на этих линзах. Тут кому что нравится.
У меня есть и пин и перекрестье. Для того чтобы дублировать друг друга в условиях плохого освещения. Когда пин уже не светится видно перекрестье. Но это характерно только для анлимита. В спортинге когда стрелял, линз нет. Поэтому пин виден всегда. 0.10 - идеален. 0.19 - на любителя, потому что на дистанции, близкой к максимальной, закрывает собой внушительную часть мишени. А так как приближения нет и стрельба ведется в силуэт зверя, то это может мешать видеть нужную часть мишени.

В спортинге разрешен только один стаб. Он всегда - передний 
Обычно ставят что-то близкое к спорту и довольно внушительной загрузкой. Так лук становится более инертным и легче держать пин на цели. Все имитации стабов, распространенные на охотничьем рынке, в качестве стабов не годятся вообще. Разве только в качестве виброгасителей. Но спортивный стаб с резиновым уплотнением эту функцию прекрасно выполняет.
Главное чтобы длина стаба не превышала 12 дюймов. Когда я стрелял в спортинге, у меня был вот такой:

Отредактировано kug31 (2021-11-30 13:43:08)

Чего, если не секрет? Что там такого есть, чему я противоречу?
Если речь о поправках...Поправки при стрельбе - тоже есть. Но это только по высоте. Когда зверь стоит выше или ниже вас. На рельефе. Тогда в зависимости от того насколько и какое расстояние, берется уменьшающая поправка. Причем всегда в минус.
То есть: кабан стоит на расстоянии пусть 30 м и на три этажа ниже вас - стреляете 25м.
Та же ситуация, но кабан стоит не ниже, а выше - придется стрелять 27-28.
Многие (и я сам поначалу) считают что вверх - надо брать больше. Ошибаются. Будут мазать.
На ветер никаких поправок не брал никогда. Ни с одним луком. Считаю, что на таких дистанциях и скоростях, чтобы оказать какое-то существенное влияние на стрелу, ветер должен быть таким, при котором турнира просто не будет. Мы стреляли при ветре, на который можно ложиться и он тебя держит. И стрела всегда приходила туда, куда целился.

Приблизительно так. Но не все так просто
Есть вот такая таблица:

В ней перечислены все 24 дистанции и для красного и для синего кола.
Но где на трассе будет стоять какая дистанция - стрелкам неизвестно.
Выбор из списка работает... да практически никак не работает    Потому что шаг между дистанциями маленький, а самих дистанций - много. 24 дистанции выучить сложно, да и не нужно.
По памяти можно выбрать только крайние значения. И то, если в случае с 5 метрами можно точно утверждать что такая мишень была и уже не повторится, то в случае с 45 метрами уже далеко не факт, что та мишень, которую вы стреляли позапрошлой  и посчитали 45 метрами (и даже попали! ) стояла именно на 45, а не на 44 или 42 Что тогда говорить о мишенях, которые в середине списка? Вы уверены что на местности сможете с уверенностью выделить мишень в 36 метров? И четко отличить ее от 39? Или 33?  (а там еще есть 35 и 38)   А если это еще на пересеченке? Через овраг? Или речку? Добавьте к этому перепады высот, где дистанция по дальномеру (которую ставили организаторы) не совпадает с той которую надо ставить на прицеле
Так что прикидывать, конечно, можно, но по своему опыту могу сказать, что в большинстве случаев это малоэффективно. Проще и реальнее действительно определять дистанцию до каждой мишени.

P.S. Да. И писать на турнире ничего кроме результатов в карточки - нельзя. Поэтому даже вычеркивать из списка не получится)))

Отредактировано kug31 (2021-11-30 17:50:39)

Не видел. И не советую брать прицел с Али.
Прицел - это та вещь, на которой, по моему скромному мнению, не стоит экономить. Выберите задачу под которую он покупается и заплатите за хороший качественный прицел.
Практика показывает, что меняются луки. А прицел кочует с одного на другой. И служит гораздо дольше. Если вы для себя решили что стрельба из лука вас зацепила и вы будете ей заниматься - стоит купить один раз и надолго. Иначе, как это водится, скупой платит дважды. Все прелести кривой конструкции, люфты, болтанка и тд...
Есть вещи где можно сэкономить. Но это не прицел.

Не годится Сразу видно, что вы охотник, а не 3д-шник. Дело в том что на охоте вам достаточно попасть в киллзону вообще. А на 3д вам надо попасть в этой киллзоне как можно ближе к 11 очкам. В идеале 11 (самая маленькая зона на мишени ниже), но десятка (средняя) тоже хорошо. Восемь (самая большая зона на мишени)для хорошего блочника уже не айс, а пятерка (попадание "в тушку") - это половина промаха (если считать, что стремиться надо к 10 очкам на стрелу).
Если стрелять вашим способом получится следующая картина.
В диапазоне от 30 до 40 метров будет стоять семь мишеней (а если сюда приплюсовать еще 41м - то восемь) А вы из них точно попадете только в одну.   Остальные шесть будут вместо 11 или 10 очков восьмерками или пятерками.
Погрешность в определении дистанции получится слишком большая для хорошего результата. И цена этой погрешности растет с расстоянием. То есть если на 20 метрах вы ошиблись на 3 метра, это будет означать что вы вместо 11 очков попали на 3 см ниже и попали в 10 (что приемлемо), то ошибка на три метра на сорока метрах по мишени типа такой:
будет уже не 3 см, а около 15 (а если стрелы тяжелые то еще больше), что в случае недооценки дистанции легко может привести к промаху.
Приемлемая допустимая ошибка в оценке расстояния до мишени +-1 метр. Два метра на дистанции близкой к максимальной уже могут испортить результат. В мишень вы, скорее всего, попадете, но стрелять восьмерку или даже пятерку там, где можно было 10...

Отредактировано kug31 (2021-11-30 19:34:15)

Ну, скажем так.
В нашем российском  3д важно все. И умение определять дистанцию. И умение стрелять. И матчасть, правда в меньшей степени, чем первые 2 пункта.
Даже сложно сказать что важнее. Стрельба или определение расстояния. Потому что имея что-то одно без другого - все равно успеха не добьешься.
А вот с простенькими луками и оборудованием на пьедестале появляются регулярно.

Отредактировано kug31 (2021-11-30 20:27:35)

Назначение? Только охота? Только спорт? Охота и 3д? 3д и спорт?
Обязательно многопин?

Отредактировано kug31 (2021-12-01 10:30:50)

Я бы искал что-то с длинным выносом.
Спот-хогги (эти практически неубиваемые и добротно качественно сделаны, тот же Hogg-it, к примеру), Аксели (этих много и плохих не видел), если подешевле -Трофи ридж Alpha V5 (юзал на начальном этапе своей лучной стрельбы, вообще хороший интересный прицел с вертикально расположенными пинами, не расческа справа, закрывающая половину поля зрения, а одна вертикальная линия с горящими точками, жалко только что 0.10 их не бывает.)

Ну не такое уж и зло.
Если сравнивать один и много пинов в 3д, то у каждого есть свои достоинства и недостатки.
Понятное дело что однопин точнее. Вы целитесь всегда по пину в то место, куда хотите попасть. Не надо, как с многопином, думать как лучше взять 37 метров между 30-м и 40-м пинами.
Зато один раз настроил и забыл. Не надо двигать прицел перед каждым выстрелом.
Можно, конечно пины перепутать по ходу пьесы, что случалось неоднократно. Ну так однопиновые прицелы тоже забывают иногда на новую мишень переставить
Так что с тем что для 3д многопин - зло, я бы не согласился. Довольно много народа в спортинге (охотнике) стреляет - и ничего.

P.S. Но если вы купите многопин, а потом в 3д захотите получить разряд или кмс, то придется переходить из спортинга в анлимитед, а там многопин запрещен. Как бы потом не пришлось тратиться на новый прицел.

Отредактировано kug31 (2021-12-01 20:36:24)

Ну я как-то стрелял почти три года. Не умер.
35м будет чуть ближе к 40-метровому пину, чем к 30-метровому. И 37 и 42 выцелить тоже не проблема.
Я ж не говорю что многопин лучше однопина. Я говорю, что и с ним стреляют.
Однопин тоже бывает разный. Всякая лажа типа "коромысло"  не стоит хорошего многпинового прицела.

Тип "коромысло" условно объединяет прицелы, где скоп вверх-вниз движется рычагом, обратный конец которого ездит по шкале дистанций.
Что-то вроде такого:
В результате как правило получается прицел, объединяющий все недостатки и многопина и однопина, но не обладающий достоинствами ни того ни другого.
Ни надежности многопинов, ни точности и микронастроек однопинов.

Отредактировано kug31 (2021-12-02 16:51:44)

Стрелы в 3д.
Сначала о правилах.
По Правилам максимальный диаметр стрел не должен превышать 9,3 мм. Разрешается декоративная расцветка стрелы.
На трубках стрел должны быть указаны фамилия или инициалы спортсмена. Все стрелы, используемые стрелком, должны быть одинаковыми, в том числе по цвету оперения, хвостовика и декоративной расцветке.
В «деревянных» классах стрелы должны быть деревянными и иметь натуральное оперение.
А в карбоне и блоке стрелки используют стрелы любого типа и материала.
Лично я рекомендую, если примите решение участвовать в 3д турнире (что очень советую ), вместо инициалов писать на стрелах полную фамилию. Может быть не так эстетично, особенно если почерк не айс (можно, кстати, сделать наклейку с фамилией, тогда все по фэншую) но все-таки этот вариант, на мой взгляд предпочтительнее никому не понятных букв на стреле.
Почему так? Дело в том что лучники имеют свойство промахиваться и терять стрелы. Даже те, кто входит в топ 10 лучших 3д-шников страны. Естественно, потом искать. И находить. Чаще почему-то чужие  , которые остались от таких же впереди идущих по трассе товарищей. Все стрелы - найденыши, конечно, потом обычно сосредотачиваются где-то вблизи секретариата или доски документации, но полная фамилия гораздо быстрее устроит встречу с владельцем)

Теперь о блочных стрелах в 3д.
В общем, конечно, вроде все просто и понятно. Чем легче стрела, тем выше ее скорость, более пологая траектория полета и, соответственно, меньше цена ошибки в расстоянии.
Предположение о том, что стрела должна быть максимально легкой -верно, но не совсем.
Я бы сказал так :
В идеале блочная 3д-шная стрела - это максимально легкая трубка, перья и хвостовик при как можно более тяжелом наконечнике. И при этом всем, да, общая масса стрелы должна быть как можно легче. Но не в ущерб полетным качествам.
Поясню. 
Современные таргетные модели, да и многие (но не все!!!) охотничьи луки - легко без каких либо последствий годами стреляют стрелами, масса которых меньше 5 гранн на фунт лука. Я знаю спортсменов стреляющих из 60# луков стрелами 280, 270 и даже 265 гранн. И луки при этом не страдают. Миф о том что минимум это 5 гранн на фунт, устарел лет 7 как, а речь о том, что легкая стрела - это холостой или полухолостой - вообще состоятельной никогда не была. Материалы и конструкции луков не стоят на месте.
Но законы физики никто не отменял. И прогресс тоже не бесконечен. На данный момент производители может и хотели бы создать прочную трубку, которая ничего не весит, но ограничены природными качествами карбона. Поэтому самые легкие трубки, которые используются в 3д имеют характеристики по GPI от 7,2 до 5,9. Несложно посчитать что для того чтобы иметь стрелу общей массой меньше 300 гранн, скорее всего придется жертвовать массой наконечника.
Вот тут и кроется основная проблема балланса и выбора.   
Я для себя опытным путем, при одной и той же стреле, луке и криворукости стрелка года три назад ставил опыт, меняя лишь вес наконечника и фотографируя средние группы на 20, 30, 40 метрах. И пришел к выводу, что чем легче наконечник стрелы - тем сложнее собрать кучу. 100 и 120 грановые наконечники дают примерно одинаковый результат в рамках погрешности. А вот 75, 60 и 50-грановые требуют или филигранной техники стрельбы, или не дают собрать кучу такого же размера, как 100-е.
Поэтому после своих опытов, я пришел к выводу, что использовать наконечники легче 100 гранн, если ты не МСМК - нет смысла. Пусть стрела будет тяжелее, пусть я, ошибаясь в дистанции, буду частично мазать по вертикали. Но зато я буду уверенно стрелять в ту точку, которую хочу попасть, а не в пятно вероятности, как это будет с более легкими стрелами. Тем более что ошибки по дистанции не могут быть постоянными и происходят не так уж и часто.
Поэтому в данный момент моя стрела весит 300 гранн. Стреляю я Victory 3DHV V1 400 с наконечниками в 100 гранн. Перья -  AAE MAX 2.0" (вроде). Хвосты - штатные, которые идут вместе с бушами к этим трубкам.
Прекрасно понимаю, что эти стрелы - дорогое удовольствие. Но это уже издержки, с которыми я готов мириться.
Начинал я в свое время с обычных недорогих истоновских стрел. Которые были не такими уж и легкими. И с афтерматчи были в свое время и блодлайнами стрелял и хексами. Цена росла в процессе. Вес стрел - падал. Точность - росла.
Масса стрелы на самом деле не такой критичный элемент в 3д, как принято считать. При относительно уверенном определении дистанции она не играет такой  уж важной роли. Свой первый кубок России в 15 году я выиграл стрелами весом в 450 гранн с охотничьим луком Hoyt Nitrum Turbo.
Так что главное - пробовать.

Отредактировано kug31 (2021-12-08 12:32:00)

Верно, но все познается опытным путем. Если кучность с 80-грановыми наконечниками будет вас устраивать - почему нет?
По опыту,  наиболее часто используемые массы стрел у стрелков - от 350 до 450 гранн.  Близко к 300 граннам или ниже - использует незначительное количество спортсменов высокого уровня, как правило с таргетными моделями луков.
Перья я тоже выбираю как можно легче. Размер, даже самый маленький, без труда обеспечивает нужный уровень стабилизации. Но "спин-вины", которые еще легче моих и которые используют несколько хороших 3д-шников, считаю излишне нежными. А в 3д, как на трассе, так и на пристрелке, бывают моменты, когда стрела проходит навылет. В таком случае спин-вины практически всегда придется переклеивать.

Отредактировано kug31 (2021-12-08 12:55:56)