Боухантеры.ру

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Боухантеры.ру » Снаряжение боухантера » Бродхеды из "Поднебесной " . " За" и " Против".


Бродхеды из "Поднебесной " . " За" и " Против".

Сообщений 1 страница 60 из 632

1

В силу разных причин, не могу себе позволить покупку дорогих ( читай качественных) охотнаконечников. Приходится выбирать и заказывать бродхеды у китайцев. Набил уже свои "шишки ". думаю набью и еще :D   Вот и хотелось бы узнать у практикующих охотников, какими бродами стреляете, где заказываете  :question: . Интересен любой опыт !

0

2

Некоторые вон каменными охотятся и ничего))) думаю "алишные" G5 справятся со своей задачей, по крайней мере на один раз точно.       https://qps.ru/TySZ7

0

3

hr57
С радостью, только как ? :dontknow:

0

4

StringWalker написал(а):

Некоторые вон каменными охотятся и ничего))) думаю "алишные" G5 справятся со своей задачей, по крайней мере на один раз точно.       https://qps.ru/TySZ7

Не зашли мне они (  из 6 приехавших оттуда  только два были ровные ((  и те не долго прожили - умерли во время тренировки .

0

5

hr57 написал(а):

перенесите, пожалуйста, эту тему в раздел "Матчасть".

Перенёс 👍

0

6

Foxshooter
Доброго дня,
Пользую копию rage 100грейн,
Вполне доволен. Чаще на один раз, но свою задачу выполняет на отлично.
Был опыт "так себе" попадания по бедрам, примерно через 100+- метров лег. Подсвинок небольшой.

0

7

На али около 150 руб за шт

0

8

AlexKurashev написал(а):

Перенёс 👍

Спасибо!

0

9

Алексей написал(а):

На али около 150 руб за шт

Тоже поглядываю в их сторону ! Нашёл за 1500 за 12 штук. . отзывы не плохие про них. Надо брать к лету на косулю .

0

10

Вчера и сегодня "охотился" дома на вьетнамских свиней . Стрелял из лонга #45', наконечники использовал ессесно китайские . Вчера четырехлезвийный http://s3.uploads.ru/t/Ugz93.jpg
Сегодня трёхгранный с узким резом.http://s3.uploads.ru/t/o7UPN.jpg

0

11

А кто такие «вьетнамские свиньи»?

0

12

Оба раза стрелы прошли насквозь , поразив лёгкие и сердце. Четырёх лезвий юный совсем не пострадал, а трёхгранный сами видите и такое с ними часто бывает после контакта с толстыми костями .В обеих случаях животные дошли за пару минут и , что удивительно , второй быстрее  :idea: Четырёхлезвийный  использовал впервые, а вот такими трехгранными пользуюсь давно. Для смолгейм подходят идеально. Их вес 125 , новые все без биения и летят так же как филды. Такого реза http://s3.uploads.ru/t/TQiW1.jpg
хватит вполне для зайца-лисы.  Думаю и для зверюшки побольше  :flirt: хватит !

+1

13

AlexKurashev написал(а):

А кто такие «вьетнамские свиньи»?

Вьетнамская вислобрюхая свинья. Очень популярна в наших краях. Неприхотлива к  еде и почти не болеет.

0

14

Что-то мне подсказывает, что в течении тысячелетий люди использовали лук для охоты и убийства вполне эффективно. При этом, готов побиться об заклад, при изготовлении, скажем каменных наконечников, не получиться двух идентичных по форме и весу. И ничего, как-то ж так получилось, что мы есть на свете, значит предки смогли регулярно добывать, кушать и оставлять потомство :)
Стреляет не лук, а лучник! Можно обвешаться и обвешать лук всевозможными приблудами и упростить процессы прицеливания, попадания и пенетрации. А можно палкой с веревкой добиться регулярными тренеровками завидных результатов. ИМХО

+2

15

Adolf Ben-Stalin написал(а):

Что-то мне подсказывает, что в течении тысячелетий люди использовали лук для охоты и убийства вполне эффективно.

А мне кажется, что раньше людей было намного меньше, а дичи намного больше. И об ушедших подранках (коих, я уверен, было тьма тьмущая) никто не задумывался тогда.

Деревянная стрела и каменный наконечник, возможно,  были эффективнее других доступных тогда методов охоты. Но по сегодняшним меркам и в нынешних культурных условиях, боюсь, те стандарты не прокатят.

Но это не точно.

0

16

Adolf Ben-Stalin написал(а):

Что-то мне подсказывает,

Не верьте этому подсказчику...

Если внимательно почитать русскую охотничью литературу, быстро станет ясно,
что даже 150-200 лет назад, когда были широко распространены шомпольные винтовки,
большинство зверей в России добывалось самоловами и преследованием по глубокому снегу.
То-есть оружейная охота даже тогда оставалась или хобби (увлечением) или лишь подспорьем
к основным мясо-шкуро-заготовкам.

Основное назначение примитивных луков и стрел - расстрел загнанного (уставшего в сугробе,
прижатого к *, окружённого, на дереве, в яме и т.п.) животного. Метров так с ... до 15.

Говорят, Илья Муромец в Соловья Разбойника из крутого рекурсива калёной стрелой,
и то, только с третьего выстрела попал...

По теме...

За неимением лучшего, вполне есть что выбрать и из китайского дешёвого...

Принцип простой (как и в огнестреле):

Хорошее оружие - побольше дистанции стрельбы,

Не очень хорошее - поменьше...

Отредактировано hr57 (2019-12-26 23:34:17)

0

17

Перелопатил не мало китайских бродхедов, научился делать из них конфетки.
Все китайцы по сути копии брендов и тут нужно смотреть скорее на качество сборки и прочность материалов. Если дорого время и нервы то лучше купить брэнд, если есть время на эксперименты, то можно играться с китайскими.

Может кому будет полезна подборка видео.
Тест на прочность одного из лучших трехлезвийных китайцев.

Ссылка на Али, если не открывается то копируйте сстыку и вставьте в адресную строку https://ru.aliexpress.com/item/20485711 … 7add2c6605

Эти же бродхеды после доводки до ума по соосность. Отстрел на 40 ярдов с филдом.

Длинное видео, 45 минут, о том как проверить соосность у бродхедов и сделать их соосными.

На практике на доводку бродхеда до идеала уходит минут 20 максимум.

Ну и самый простой способ заточки 3-х лезвийных бродхедов в зеркало

Надеюсь будет полезно.

Отредактировано Bowhunterinfo (2020-01-05 18:48:31)

+2

18

Из проверенного,- могу порекомендовать два

Первый:

http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/71508.png

Плюсы - лезвие из прочной нержавейки 1,8мм, готово пробить всё.
То-есть лучшего пробивания (видимо из-за формы) я ещё не встечал.
Цена - до 145руб./шт.

Минусы - размер реза меньше обещанного и составляет 29,6-30мм,
несколько мягковат, чем хотелось-бы, алюминиевый черенок.

https://aliexpress.ru/item/32903943249. … d63481ce6e

Второй:

http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/86341.jpg

Ссылки утратил      107гран

Полностью стальной, крепкий, толщина лезвия - 1,1мм, ширина реза - 28мм.
До 50 метров летит как полевой филд, пробивающая способность - выше средней,
очень хорошая.
Цена - до 140руб./шт.

Отредактировано hr57 (2020-01-06 15:02:20)

0

19

hr57 написал(а):

Второй:

Ссылки утратил      107гран

Полностью стальной, крепкий, толщина лезвия - 1,1мм, ширина реза - 28мм.
До 50 метров летит как полевой филд, пробивающая способность - выше средней,
очень хорошая.
Цена - до 140руб./шт.

Отредактировано hr57 (Сегодня 12:02:20)

Стрелял таким на 90 метров, полете отличный.

0

20

Alex Kurashev
Полностью согласен!!!

0

21

Bowhunterinfo
Спасибо!

0

22

простите, может я совсем отстал но:
-купить кучу китацких бродов стоит вагон бабла и они все блин разовые или в жопу кривые. денег будет сколько стоить тысяч 5?
-купить один раз хорошие и не париться. тысячи 3 рублей за 3 шт.
ПятачОк стоит 15к примерно за бошку, уж даже если брод разовый будет (что крайне мало вероятно) то 1к можно добавить к 50-80 кг мяса )
оригинальные броды ровные крепкие и надежные... а просрать зверя из за кривого брода или потратить пару часов на доводку каждого.. так себе развлекуха.
Можно не выпендриваться и купить только те же монтеки и все.

Отредактировано ОлегычЪ (2020-01-22 19:31:01)

+1

23

ОлегычЪ написал(а):

Можно не выпендриваться и купить только те же монтеки и все.

А ты не пользовал пока ещё джагеры, что Ортмен продаёт? Как они тебе?

0

24

Alex Kurashev написал(а):

А ты не пользовал пока ещё джагеры, что Ортмен продаёт? Как они тебе?

нет еще, страйкеры все поломать потерять не могу ) а на тесты времени и возможности нет. И я их не в ортмене брал, просто на ебее.

0

25

ОлегычЪ написал(а):

простите, может я совсем отстал но:
-купить кучу китацких бродов стоит вагон бабла и они все блин разовые или в жопу кривые. денег будет сколько стоить тысяч 5?
-купить один раз хорошие и не париться. тысячи 3 рублей за 3 шт.
ПятачОк стоит 15к примерно за бошку, уж даже если брод разовый будет (что крайне мало вероятно) то 1к можно добавить к 50-80 кг мяса )
оригинальные броды ровные крепкие и надежные... а просрать зверя из за кривого брода или потратить пару часов на доводку каждого.. так себе развлекуха.
Можно не выпендриваться и купить только те же монтеки и все.

Отредактировано ОлегычЪ (Сегодня 16:31:01)

Согласен. Искать жемчуг в куче навоза это не есть правильным путем.

0

26

Следуя заветам доктора Эшби Сравнение охотничьих наконечников (перевод статьи от доктора Эшби) ,
руководствуясь собственным опытом и наблюдая за опытом других,
использую только двух(одно)лезвийные наконечники.

С удовольствием купил-бы настоящий HELIX broadhead или подобный ему,
да ещё с титановым черенком.
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/49291.jpg

Посмотрите, на что он способен

http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/91449.png
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/65092.png
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/94890.png

Но его сняли с производства...

Не вижу достойной замены.

Вынужден довольствоваться "чайна-хиликс", пусть будет "C-HELIX"
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/26196.png
с несколько "мягковатым" черенком...

Конечно он "не дотягивает" до идеала, но ... решает все мыслимые задачи "на Ура".

0

27

hr57
Kudu point похожи на хилексы.

0

28

Oleg написал(а):

Kudu point похожи на хилексы.

Покажите, пожалуйста...

0

29

hr57 написал(а):

Покажите, пожалуйста...

Вот собственно оригинальный Хеликс https://www.ebay.com/itm/Stricklands-Ar … Swoetd0Kvw

0

30

Alex Kurashev написал(а):

А ты не пользовал пока ещё джагеры, что Ортмен продаёт? Как они тебе?

Я пользовался джагерами. Мне понравился брод. Брал 125 и 145 грановые
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/17/t35279.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/17/t70384.jpg

Отредактировано Василий (2020-01-22 22:53:20)

+1

31

Oleg написал(а):

hr57
Kudu point похожи на хилексы.

Только хилексы (или как они там) ещё можно заточить, то с куду и их плавными изгибами один гемор. Я так и не смог нормально их заточить.

0

32

Bowhunterinfo написал(а):

Вот собственно оригинальный Хеликс

http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/59684.png
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/30175.png

0

33

hr57 написал(а):

Напрямую почти никто кроме китайцев в РФ и к нам не отправляет. Я покупаю все на Ебей через сервисы покупок, они предоставляют адрес для посылок в США.

0

34

Bowhunterinfo написал(а):

Я покупаю все на Ебей через сервисы покупок

Поделишься проверенными сервисами доставки товаров из США? Возможно, те же конторы и в Россию отправляют.

Если так, то тема заслуживает отдельной ветки на форуме!

0

35

Вряд ли те же конторы. В основном службы доставки.

0

36

Alex Kurashev написал(а):

Но это не точно.

Конечно не точно. Монгольские воины времен Чингисхана запросто попадали в человека за 300 м. Ну и вааще, с появлением огнестрельного оружия целый пласт знаний и умений на эту тему ушел в прошлое. Настолько замысловатые бродхеды обнаруживаются при раскопках что вааще атас.   http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru;images/search;images;;&text=&etext=8795.rHILakohr_Jwfv1ZHyS0M4Xz1EbEMtTixhsz4G2XI0NVxiiUgaTOIBRlOO1ZvemVOGUfQEqSIWDAiuMlvi5k-tzHfJsbeJC3jQmyggT6VDE.63cb92dbe86834079187684750992f2384f33a6e&uuid=&state=tid_Wvm4RM28ca_MiO4Ne9osTPtpHS9wicjEF5X7fRziVPIHCd9FyQ,,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbEZUbmFjMnFlUWhwMG04TVAyeENMcUNGbGJHWktLTmJ4VHU4ME5lZ2FsN1BLZmd2aFl5X2FQV1p5WmtOcWQyNEZpMDRXX1paMDBKQ29RSzlZSnUtU2U2REpVRFFJUXM5QVc4aUVnSERfUlBxM181QkRGczJNYlJ5Nko2VzBILTZ6ZkpiaXcybU1Jag,,&sign=7153a212f9fb847adbffd906957c8209&keyno=0&b64e=2&l10n=ru

Отредактировано Вован (2020-01-23 13:33:49)

0

37

Вован написал(а):

Монгольские воины времен Чингисхана запросто попадали в человека за 300 м.

Да лаааааааааааааадно!

Вован написал(а):

Настолько замысловатые бродхеды обнаруживаются при раскопках что вааще атас.

А в чем их замысловатость?

0

38

Alex Kurashev написал(а):

А в чем их замысловатость?

Непонятно чо ими делать. Первая мысль- может ковыряться в носу?

0

39

Если кому будет интересно про Монголов, предлагаю послушать Константина Куксина, это этнограф изучающий кочевые народы и много лет прожившего в той же Монголии.
Часть 1

Часть 2

0

40

Bowhunterinfo написал(а):

Если кому будет интересно про Монголов, предлагаю послушать Константина Куксина

Мне не настолько прям интересно, чтобы слушать.

Но я ни за что не поверю, что раньше луки были точнее/мощнее/эффективнее, чем сейчас.

0

41

Alex Kurashev написал(а):

Мне не настолько прям интересно, чтобы слушать.

Но я ни за что не поверю, что раньше луки были точнее/мощнее/эффективнее, чем сейчас.

Луки нет, лучники да.
Когда я много стрелял из традиции, я без особых проблем делал так

Я более чем уверен, что для лучников прошлого, такой выстрел был чем то обыденным, так как при тех моих настрелах из традиции для меня тоже это было не сложно.
Просто это требует большой практики.

0

42

Bowhunterinfo написал(а):

Луки нет, лучники да

Но на 300 метров поражать цель - это ж фантастика. Или случайность.

0

43

Алекс, согласись настрел это практика. А чувы с луком рождались и не выпускали его всю жизнь.
Это даже не 5 лет практики, это 10-20-30 лет. Могли наверное и 300 метров. ИМХО.

0

44

Настрел в о время был бешеный, и стреляли с детства
Но все равно я уверен что точный выстрел был не больше 70-100 метров максимум, технологии оборудования и боеприпаса не позволяли выжить чего то особенного

0

45

В Эрмитаже хранится каменная стела, найденная в 1818 г. близ Нерчинска. Надпись на этой стеле говорит о том, что когда в 1226 г. Чингисхан устроил праздник по поводу одной из своих побед, победитель в соревновании стрелков, Есугей Мерген, пустил стрелу на 335 алда (538 м).
Стрела татарского лука XVI в. на расстоянии 200 м убивала лошадь или пробивала кольчугу навылет.

Отредактировано Владимир (2020-01-23 23:13:46)

0

46

Владимир написал(а):

Надпись на этой стеле говорит о том, что когда в 1226 г

А я читал книжку, где говорилось про одного персонажа, который по воде ходил. Две тыщи лет назад дело было!

0

47

Что то мне кажется вы заблудились, начали за бродхеды китайские, а все продолжаете за стрелков Тимуджина.

0

48

Pavel написал(а):

Что то мне кажется вы заблудились, начали за бродхеды китайские, а все продолжаете за стрелков Тимуджина.

Ты прав. Завязываем беседы про историю. Если надо, могу перенести в курилку.
Здесь дальше только про бродхэды с Китая и оригиналы.

0

49

Вот два бродхеда, один фирменный (который светлый), второй тоже фирменный, но фирма китайская (черный). Я к сожалению не помню как называется этот бродхэд, упаковку выкинул.
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/17/t56250.jpg
Фирменный прошел через кабана не задерживаясь, пробив обе лопатки и жив по сей день. С китайским случился вот такой негоразд
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/17/t96257.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/17/t34427.jpg
Правда, надо отдать должное, лопатку, ребра он пробил и пробив сердце согнулся уже на другой лопатке.
С тех пор, я что то очкую стрелять крупных зверей китайскими наконечниками. Да если честно, то я не понимаю...
Купить лук, стрелы, заплатить за лицензию, дождаться или подкрасться к зверю и... облажаться из за говняного бродхеда.
Сомнительная экономия.

+4

50

Василий написал(а):

Вот два бродхеда, один фирменный (который светлый), второй тоже фирменный, но фирма китайская (черный). Я к сожалению не помню как называется этот бродхэд, упаковку выкинул.

Фирменный прошел через кабана не задерживаясь, пробив обе лопатки и жив по сей день. С китайским случился вот такой негоразд

Правда, надо отдать должное, лопатку, ребра он пробил и пробив сердце согнулся уже на другой лопатке.
С тех пор, я что то очкую стрелять крупных зверей китайскими наконечниками. Да если честно, то я не понимаю...
Купить лук, стрелы, заплатить за лицензию, дождаться или подкрасться к зверю и... облажаться из за говняного бродхеда.
Сомнительная экономия.

Поэтому китайцами я стреляю только мелочуху.

0

51

Bowhunterinfo написал(а):

Поэтому китайцами я стреляю только мелочуху.

С одной стороны соглашусь, на мелочь китайского брода не жалко, с другой стороны... Стрела пробила мелочь и ушла на вылет, при этом она обязательно во что то уткнется. Все, бродхеда нет. Через какое то время стрелы кончатся, вернее стрелы есть, наконечников нет. Как вариант, можно носить с собой коробочку бродхедов. Но тут уж каждому свое, я предпочту долгоиграющий наконечник.

0

52

Василий написал(а):

Купить лук, стрелы, заплатить за лицензию, дождаться или подкрасться к зверю и... облажаться из за говняного бродхеда.
Сомнительная экономия.

Полностью согласен с Вами, уважаемый Василий.

Из всего многообразия наконечников китайского производства,
использую ВСЕГО ДВА.
И то, каждый раз из новой партии  один "уничтожаю" испытаниями сразу.
То-есть или лезвие из него, или весь целиком - в тиски и молотком..

Выбирал их "на глаз", видимо повезло, лучные Боги
"не дали мне засохнуть".
Пробовал ещё два вида,- "забраковал".

И обратился-то я к восточным соседям только-лишь по причине отсутствия в
российской продаже достойных двухлезвиек, а никак не из соображений экономии.

Экономить "на спичках" - откровенно глупо...

0

53

Василий написал(а):

С одной стороны соглашусь, на мелочь китайского брода не жалко, с другой стороны... Стрела пробила мелочь и ушла на вылет, при этом она обязательно во что то уткнется. Все, бродхеда нет. Через какое то время стрелы кончатся, вернее стрелы есть, наконечников нет. Как вариант, можно носить с собой коробочку бродхедов. Но тут уж каждому свое, я предпочту долгоиграющий наконечник.

Я часто стреляю из лука утку, бывает, редко но бывает, что стрела попадает прошив утку в какую-то корягу, ил или еще куда и прощаться с бродом за 30 баксов мне намного тяжелее чем за 3 бакса.

+1

54

hr57 написал(а):

И обратился-то я к восточным соседям только-лишь по причине отсутствия в
российской продаже достойных двухлезвиек, а никак не из соображений экономии. Экономить "на спичках" - откровенно глупо...

Чем не угодил Герман Джагер? Стоит правда 3000 руб. за упаковку, но я думаю, что пока тормознусь на них.

0

55

Василий написал(а):

Чем не угодил Герман Джагер? Стоит правда 3000 руб. за упаковку, но я думаю, что пока тормознусь на них.

Цена - похер, надёжность, прочность и "всёпробиваемость" - намного ценнее.

Джагер на вид - рядовой наконечник "средней паршивости", даже заморачиваться
не стал им в поисках чего-то особенно хорошего.

Как-то так...

0

56

Bowhunterinfo написал(а):

Я часто стреляю из лука утку, бывает, редко но бывает, что стрела попадает прошив утку в какую-то корягу, ил или еще куда и прощаться с бродом за 30 баксов мне намного тяжелее чем за 3 бакса.

Поддерживаю, на "дорогую" дичь - только прочнейшие наконечники,
вне зависимости от того, дорогой он или копеечный.

На "мелочь" вполне достаточно прочности многих из китайских наконечников.

Если утку, бобра или зайца пробьет крепкий "китаец", зачем-же по ним "палить" дорогим
"лосиным" наконечником, зачем растрачивать ресурс впустую?

Думаю, во всём хороша разумная достаточность...

Отредактировано hr57 (2020-01-24 14:07:39)

0

57

Василий написал(а):

Вот два бродхеда, один фирменный (который светлый), второй тоже фирменный, но фирма китайская (черный). Я к сожалению не помню как называется этот бродхэд, упаковку выкинул.

Фирменный прошел через кабана не задерживаясь, пробив обе лопатки и жив по сей день. С китайским случился вот такой негоразд

Правда, надо отдать должное, лопатку, ребра он пробил и пробив сердце согнулся уже на другой лопатке.
С тех пор, я что то очкую стрелять крупных зверей китайскими наконечниками. Да если честно, то я не понимаю...
Купить лук, стрелы, заплатить за лицензию, дождаться или подкрасться к зверю и... облажаться из за говняного бродхеда.
Сомнительная экономия.

Ну так вроде задачу выполнил? А что еще нужно?

0

58

Может у кого опыт был, что из-за того что он китайский зверь ушел после нормального попадания? Поделитесь.

0

59

Алексей написал(а):

Ну так вроде задачу выполнил? А что еще нужно?

Да, выполнил. Но если бы заместо не крупного кабанчика был зверь посерьезней? Я не в коем случае не делаю рекламу Герман Джагеру и если честно, то я сомневаюсь, что он бы выдержал то, с чем пришлось встретиться бродхэду, с фотографии выше, но тем не менее джагер прошел крупного и злого зверя по диагонали. Стрела вошла между шеей и лопаткой, а вышла через задний окорок. И стрела и бродхед остались целыми.  Наконечник, который я забыл как называется из фото выше, пробил кабана и воткнулся в валун. Мне пришлось зубилом вырубывать бродхед из камня. Во первых было жалко, а во вторых уж больно хотелось узнать, как он себя чувствует. Уже дома, перекрутив его на другой шафт, он с легкостью пробил деревянный борт грузовика и застрял в другом борту. Оно конечно, можно сказать что это из за того, что лук 80-ка, но ведь сила лука не влияет на живучесть брода? Жаль что у меня их всего два.

0

60

Кстати, Василий, если мне не изменяет память, Вам и AlexKurashev
уже давно должны были прийти "те самые" наконечники из Китая.

А давайте устроим честный "баттл"(битву) между любым чьим-бы то ни было наконечником
и "C-HELIX"ом
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/26196.png

Сравнительными проверками на глубину проникновения в ваши любимые мешки,
изолон или "прочие мишени", лупанём по сухим сосновым тесинам (толщина - 2,5см)
и 5-сантиметровым доскам, в-общем, по чему вам вздумается.

Вам-же есть с чем сравнить чайна-хиликс, начните с Джагера
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/13003.jpg

AlexKurashev может сравнить "чхиликс" с "айронвиллом".

И пусть поединки будут честными.

Я буду "болеть" и ставить ставки на C-HELIX...

"Он" "их" "уделает", я в него верю.

Можно и тотализатор замутить на всё форумное сообщество...

0


Вы здесь » Боухантеры.ру » Снаряжение боухантера » Бродхеды из "Поднебесной " . " За" и " Против".