Ну даже допустим энергия будет равной +-...ноо пенетрация то в любом случае разная! Думаю все эти джоули подсчитывают как раз в поисках наиболее "пробивной" стрелы) что скорее всего не даст полной картины) и пенетрацию нужно как то по-другому проверять...баллистический гель .. мясо...что то такое) нет?

Исходя из первой ссылки:
"Прикидываем потенциальную энергию для лонгбоу с максимальным усилием натяжения 70 фунтов. На начальном участке сила натяжения не превышает 10 фунтов по словам стрелков из этого самого лонгбоу. Собственный КПД лука примем равным 30% (довольно примитивная конструкция, не самые лучшие материалы).E=((Fm+F1)/2)*L*КПД=(315+45)/2*0.6*0.3=129.3. Порядка 129 джоулей. Теоретически энергия стрелы при оптимальном ее подборе - 129х0.85=110 дж. Для проверки берем стрелу весом в 50 г. Теоретически ее скорость составит 66 м/с что весьма похоже на правду. Увеличиваем массу вдвое (тяжелая стрела) - теоретический КПД падает до 80%, энергия, соответственно, падает до 129х0.8=103дж, скорость до 45 м/с, что, кстати, совпадает с экспериментальными данными, если верить тому же Поупу. Уменьшаем массу стрелы до 25 г (теоретический КПД - 65%)Энергия выстрела: 129х0.65=84 джСкорость стрелы - 82 м/с, что тоже довольно близко к практическим результатам."
Энергия лонгбоу выше измеренной вами у блоков. И одного и второго. Так бывает?

Отредактировано kug31 (2022-02-12 22:02:47)

Тоже мысль.
Оптимальный вес стрелы максимально эффективно передаст энергию лука стреле, т.е. КПД будет максимальный. Но будет ли эта стрела иметь прикладной характер?

… Пример из авиации. Как я ее понимаю. Дозвуковой полёт имеет наибольший КПД, в т.ч. по расходу топлива на единицу пути. Сверхзвуковой полёт с экономией и рациональностью расхода топлива на единицу пути не имеет ничего общего- но зато мы имеем больную скорость.

Я думаю да. До момента, пока тетива в момент выстрела не будет приходить к амортизатору тетивы с нулевой энергией. Т.е. амортизатору не нужно будет гасить лишнюю не переданную стреле энергию. Это будет порог, при котором массу разгонять смысла не будет точно.

Причём:
- очень лёгкая стрела не эффективна, т.к. скорость мы выше скорости свободного хода тетивы не разгоним. Энергия будет теряться в амортизаторе тетивы.
- с какого-то момента роста массы стрелы мы будем терять скорость, а прирост энергии прекратится - если тетива перестанет  бить по амортизатору. В этом случае даже амортизаторы на плечах нужны не будут- гасить будет нечего, все в стрелу уйдёт.

Отредактировано S300 (2022-02-12 22:42:13)

https://www.huntersfriend.com/carbon-ar … guide.html

😀

Все!
Велосипед, колесо, порох, капучино с виски - мы изобрели!

Александр, мы ответили на Ваш вопрос?

Отредактировано S300 (2022-02-12 23:33:33)

Вот так Коперника и грохнула инквизиция. Иш- моду взял- Земля вкруг Солнца круги наворачивает… Ересь! 😀
А коньяк - дело хорошее.

Александр, на Али он копье стоит. Как три хороших стрелы. Ну две. Можно вязанку хромов сразу взять. Для опытов)

Получается, что чем больше масса стрелы - тем больше джоулей? 

До какого? До килограмма?    Пока лук в состоянии сдвинуть стрелу? 

Я думаю более тяжёлая стрела всегда эффективней перенимает энергию лука. Энергия растёт там на пару джоулей. До момента- пока полка под ее весом не треснет )

Пока есть удар тетивы по амортизатору тетивы- это значит, что не вся энергия передалась стреле.

Максимальное КПД лука ограничено разумным лимитом минимальной скорости стрелы для охоты. Нам эти 2-3-4 Джоуля «не пришей кобыле хвост», в сравнении с тем, что стрела как паровоз пыхтит.

Отредактировано S300 (2022-02-16 12:10:02)

А это не хихоньки и хаханьки. Это вполне серьезный повод дать понять другим, что рост энергии, передаваемой стреле, будет происходить по мере увеличения ее массы. И будет это  до тех пор, пока (как уже написано выше) у тетивы остается энергия для удара по стс. Как только этого не станет - все. Стоп. А ирония здесь потому, что попытки вычислять эту энергию стрелы не имеют смысла.
Что нам дает это знание?
Стрела, имеющая большую энергию - не равно самая быстрая. И что-то мне подсказывает, что и даже не равно - самая проникающая. Потому что пенетрация стрелы в 100грамм, летящей со скоростью 30 м/с (по моему теоретическому предположению) будет по-любому меньше, чем у 20-грамовой, летящей со скоростью 90 м/с.
Что мы хотим найти? Пытливые умы?

МЕРЯТЬ НАДУ ЭНЕРГИЮ У ЦЕЛИ , А НЕ ПРИ ВЫСТРЕЛЕ ! Эффективность - там ! Проникающая способность - там ! Золотая середина есть ! И она - там ! ... На какой  дистанции будем мерять ? Это архи важный параметр ! Давайте 30 метров ?

Это точно коробку хронов сначала нужно купить

Давайте скинемся ! Я готов. Кто ещё ? ... Ну и выберем "снайпера" ! 

Эврика ! ... а можно же фанеркой-брёвнышком измерительный блок закрывать !!! 

Танк с экипажем сбрасывают с парашютом - И ВСЕ ЖИВЫ !.   АН 225 опираясь крыльями на воздух поднимает 640 тонн !!! 640 000 кг !!!... Влияние сопротивления воздуха на стрелу - ОЧЕНЬ сложный процесс который не описать формулами физики за 7 класс !
Но если взять хронограф ,  дистанцию, стрелка, лук и стрелу, то можно померять энергию стрелы на заданной дистанции. И одной, и второй и третьей. После чего можно делать выводы на основании таблицы данных. Всё ! Другого пути нет !... И выводы не общие о физике полёта стрелы. А выводы о конкретных стрелах , выпущенных из конкретного лука, конкретным лучником. ! ... Поэтому спортсмены и подбирают себе сами стрелы. Луки разные у них ! И стреляют они по разному !... Золотая стрела есть ! Для каждой дистанции, стрелка и лука - она своя ! Ну так ведь ?

Отредактировано Александр Карпенко (2022-02-16 19:48:14)

Который точно будет попадать в хрон?

Александр, у нас тут как клуб-междусобойчик. Ну где ещё похохмить? Вот прям обязуюсь до конца февраля отстрел через хрон сделать. Планово.

А можно по медленней? Я конспектирую...

ТАК НАДО И НАЗВАТЬ ЭТУ ТЕМУ ВОТ КАК ТЫ НАПИСАЛ ВЫШЕ. А не так "Золотая середина или оптимальный вес стрелы - существуют ли они?" )))

Тут немножко интересно
https://www.grizzlystik.com/arrow-charts
Кстати тема, где то наверное в арбалетах, я отстреливал болты через хрон сразу и перед мишенью...

Отредактировано Владимир (2022-02-16 20:53:47)

Тут ничего нет про то, что Курашев хочет узнать в данной теме, а просто таблица веса и фок готовой стрелы от производителя в зависимости от веса инсерта, длины трубки и её спайна.