Есть меры измерения СИ принятые в международной науке и технике, и используемые на разных научных форумах. Ладно лучники друг друга понимают. А как с другими людьми общаться ? Как не луки друг с другом сравнивать , а скажем луки с огнестрелом ? Ну вот если хочется !.... Поговорить хочу о энергии выстрела. Ну она же в Джоулях у всех ( огнестрельшиков, птевматчиков, миномётчиков и ракетчиков ) измеряется. Бывает энергия при выстреле, а бывает на заданной дистанции. В Джоулях.
Прошу сообщество откликнуться у кого есть возможность, померять энергию при выстреле + энергию на дистанции и зафиксировать эксперимент в этой теме. Потом попросим Курышева свести всё в одну большую таблицу. Чем больше результатов получим - тем будет интереснее и веселее ! Пять выстрелов одной и той же стрелой. Вычисляем средний результат: Eк1+Ek2+Ek3+Ek4+Ek5 / 5 = Среднее Значение. Любые стрелы. Главное БЕЗ ОПЕРЕНИЯ ! Парашют ведь нам не нужен...
...
... ...
Я начну:
Энергия лука (стрелы) при выстреле и на дистанции.
Сообщений 1 страница 35 из 35
Поделиться12022-01-21 10:31:32
- Активный участник
- Откуда: МО
- Зарегистрирован: 2020-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+405/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:09:09
Поделиться22022-01-21 10:32:36
- Активный участник
- Откуда: МО
- Зарегистрирован: 2020-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+405/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:09:09
Поделиться32022-01-21 10:35:20
- Активный участник
- Откуда: МО
- Зарегистрирован: 2020-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+405/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:09:09
Лук Junxing M129. 50#. Аксель 32, база 7, вытяг 27.
Стрела 6мм карбон. Интерлопер Вектор. БЕЗ ОПЕРЕНИЯ. 323 грейн
21 грамм
Полочка Вискер бисквит.
65, 65, 64, 66, 65
М/с
Энергия при выстреле в Джоулях.
44,36 + 44,36 + 44,36 + 43 + 45,73 / 5 =
44,36 Джоуля
Пипец как не густо 
!!! 
Ааа ааа !!! Чо так мало-то ?!?!
Поделиться42022-01-21 11:07:25
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2021-03-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1018
- Уважение: [+139/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 10 часов - Последний визит:
2024-02-10 04:06:16
Ааа ааа !!! Чо так мало-то ?!?!
Так ведь вес маленький совсем! Ну и скорости тоже не густо...
Поделиться52022-01-21 11:10:35
- Активный участник
- Откуда: МО
- Зарегистрирован: 2020-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+405/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:09:09
Так ведь вес маленький совсем! Ну и скорости тоже не густо...
Чутка погодю и отстреляю много луков с разными стрелами. Их есть у меня ! 
Поделиться62022-01-21 11:11:27
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2021-03-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1018
- Уважение: [+139/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 10 часов - Последний визит:
2024-02-10 04:06:16
Интересно очень было бы хойт померить.
Поделиться72022-01-21 11:12:41
- Активный участник
- Откуда: МО
- Зарегистрирован: 2020-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+405/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:09:09
Интересно очень было бы хойт померить.
На закуску ! ... Хе-хе ! ... Для поддержания интриги ! 
Поделиться82022-01-21 11:19:35
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2021-03-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1018
- Уважение: [+139/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 10 часов - Последний визит:
2024-02-10 04:06:16
Честно говоря грустная цифра скорости конечно на м129. Всётаки растяжка очень решает, и фунтаж. Тяжело нашему брату средних габаритов...
Поделиться92022-01-21 11:27:30
- Активный участник
- Откуда: МО
- Зарегистрирован: 2020-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+405/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:09:09
Честно говоря грустная цифра скорости конечно на м129. Всётаки растяжка очень решает, и фунтаж. Тяжело нашему брату средних габаритов...
Я эксперимент ещё не проводил. Но исходя из формулы Ek = mV2/2. Увеличение мощности выстрела на 25% требует увеличения мощности лука В ДВА РАЗА ! Думаю, что оптимальный фунтаж - 40#. 60# - от Лукавого ! 70# -это Зло ! Но это надо проверять через хрон и сводить в таблицу. 
Могу сказать, что перейдя на блочных луках с 45# на 52# я рабил и испортил все свои дешманские прицелы, полочки и другие аксессуары. Это что за соотношение такое не честное ! +7# - а аксессуары нужно в ДВА раза дороже покупать ! ... Я обязательно отстреляю 45# и 55# - посмотрим прирост мощности в Джоулях.
Поделиться102022-01-22 11:37:18
- Активный участник
- Откуда: МО
- Зарегистрирован: 2020-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+405/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:09:09
Лук ТОТ ЖЕ : Junxing M129. 50#. Аксель 32, база 7, вытяг 27.
Стрела Musen смесовый карбон, без оперения.
30, 96 грамма
477,6 гране
55 мс 55, 55 мс 55, 55мс
Сказать, что я удивлён - ничего не сказать ! Пять абсолютно одинаковых скоростей !!! Глазам не верю ! Прибор настолько плохой ? Стрелок хороший ?...
Энергия средняя по пяти показателям :
46,827 Дж
По весу стрелы:
Вес увеличился на 477,6 323:100)= 147,86, _____ 47,86%.
Скорость упала на 55:(65:100)=84,61, _____ 15,39%
Энергия увеличилась 46,827:(44,36:100) = 105,561____ 5,561%
Вывод: для данного конкретного лука и ТОЛЬКО ДЛЯ НЕГО ! При увеличении веса стрелы на 47,86% ( от 323 грейн до 477,6 грейн ) скорость падает на 15,39% ( с 65 м/с 213,25fps до 55 м/с 180,446 fps ,
энергия при выстреле при этом увеличивается на 5,561% ! Т.е. ! Значительный прирост массы стрелы ( почти на 50 % ! ) даёт незначительное падение скорости ( на 15 % ) и крайне незначительное увеличение мощности ( 5% ! ). Вот и думай ! Потерять 15% скорости и получить 5% мощности ? А оно надо ? Мне , наверное - да ! Т.к. я уверен, что 15% скорости это не так уж и много. А боковой снос тяжелой стрелы ветром будет меньше и привязываться хочу к охотничьим дистанциям - 20 и 30 метров. Даже спортсмены на 3D стреляют сверхточными луками - максимум 45. ... Блин ! Запутался уже... Надо, короче не парится ! И стрелять тем, что есть под рукой ! Все эти тудой-сюдой, 5-15 процентов копейки, смешные ! ... Продолжение следует !
Поделиться112022-01-22 11:42:09
- Активный участник
- Откуда: МО
- Зарегистрирован: 2020-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+405/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:09:09
Да ! Момент ! Лук 50#. Стрела 477,6 грейн. 477,6 : 50 = 9,55 грейн на фунт. Это тяжелая для данного лука стрела ? Средняя ! Будем поднимать до 15 грейн на фунт ! 
Поделиться122022-01-22 15:43:11
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2020-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 270
- Уважение: [+98/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 30 [1994-01-17]
- Провел на форуме:
5 дней 22 часа - Последний визит:
2023-01-04 19:39:51
Интересно было бы на 60 фунтах посмотреть энергию и скорость у этого лука
Поделиться132022-01-22 17:08:15
- Активный участник
- Откуда: МО
- Зарегистрирован: 2020-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+405/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:09:09
Интересно было бы на 60 фунтах посмотреть энергию и скорость у этого лука
Сделаю ! Он вообще до 70 затягивается 
...
Поделиться142022-01-22 17:13:45
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2021-03-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1018
- Уважение: [+139/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 10 часов - Последний визит:
2024-02-10 04:06:16
Надо, короче не парится ! И стрелять тем, что есть под рукой !
Поделиться152022-02-12 15:17:14
- Активный участник
- Откуда: МО
- Зарегистрирован: 2020-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+405/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:09:09
Скопирую к сюда интересное сообщение из соседней ветки. Очень на мой взгляд полезное и показательное !
В продолжении темы, что Dragon X8 легче тянется чем Mathews.
Mathew’s VXR 31,5 60" :
77,7 м/с =254,75 fps
506 гран = 32,78 грамма
98,96 Дж = 73 ft*lbsSanlida Dragon X8, 60":
73 м/с = 239,34 fps
352 грана = 22,81 грамма
60,78 Дж = 44,24 ft*lbsОба лука отличные. Оба нравятся.
Но очевидно, во что деньги пошли.
Каждый «лишний» fps стоит денег. В геометрической прогрессии стоимость прибавки растёт.Вообщем, всем мир ✌🏻
И отличной охоты!
Отредактировано Александр Карпенко (2022-02-12 15:17:43)
Поделиться162022-02-12 18:44:32
- Активный участник
- Откуда: МО
- Зарегистрирован: 2020-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+405/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:09:09
Ещё из соседней темы:
"Отстрелял через хрон:
Mathew’s :
77,7 м/с =254,75 fps
506 гран = 32,78 грамм
98,96 Дж = 73 ft*lbs
Mathew’s :
84,1 м/с =275,85 fps
417 гран = 27,02 грамм
95,55 Дж = 70,46 ft*lbs
Sanlida Dragon X8:
73 м/с = 239,34 fps
352 грана = 22,81 грамм
60,78 Дж = 44,24 ft*lbs
Sanlida Dragon X8:
62,3 м/с = 204,34 fps
506 гран = 32,78 грамм
63,6 Дж = 46,91 ft*lbs
Наблюдение- более тяжёлая стрела даёт прирост энергии. Возможно- погрешность. "
Отредактировано Александр Карпенко (2022-02-12 18:45:24)
Поделиться172022-06-08 00:02:50
- Активный участник
- Откуда: МО
- Зарегистрирован: 2020-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+405/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:09:09
Сегодня с Александром86 отстреляли несколько луков в хрон. Удивил Junxing 125. Ой, удивил ! Саша напишет результаты по своему луку. Александр, просим ! ... Мой был Junxing 129. Затянули его на полную. Померяли усилие - честные 70# с небольшим +.
Junxing M129 70# , стрела 480 гранн (31,5 грамма) - скорость 213 fps ( 65 мс ). 66,5 Дж...
70# - 66,5 Дж.
Поделиться182022-06-08 12:58:37
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2021-03-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1018
- Уважение: [+139/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 10 часов - Последний визит:
2024-02-10 04:06:16
Ха ха Сань да ладно, написал бы сам, делов то )) Или ты у себя не записал?
Лук Junxing M125 70# (может чуть больше, в общем затянут на максимум), стрела 485 гран - скорость 77 м/с, соответственно энергия 93Дж.
Кстати Саш, знаешь ещё что я забыл померять, скорость на разных растяжках. Хотел бы померить и на Манкунге и на Джанксинге. Потому что это скорость на моей растяжке помоему 27.4 дюйма, если поставить максимальную растяжку то скорость наверно увеличится, было бы интересно ещё это проверить. Я правда скорее сего не смогу его растянуть на его максимальную растяжку 
так что хз как померить, нужно будет вдвоём тянуть ))
Отредактировано Александр86 (2022-06-08 13:01:42)
Поделиться192022-06-08 13:04:54
А че без меня то стреляли ? Хотя я б не смог- но хоть бы пригласили
Отредактировано Cleanslate (2022-06-08 13:05:24)
Поделиться202022-06-08 13:19:52
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2021-03-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1018
- Уважение: [+139/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 10 часов - Последний визит:
2024-02-10 04:06:16
А че без меня то стреляли ? Хотя я б не смог- но хоть бы пригласили
Отредактировано Cleanslate (Сегодня 13:05:24)
Не знаю, вопрос к Александру, т.к. он отвечает за приглашения как принимающая сторона, а я был бы только рад познакомиться и вместе пострелять! Так что Саш, может в следующий раз зови всех сразу, может даже на форуме продублируй приглашение )) Ну это конечно на твоё усмотрение, как хозяина. Тем более что как мы хотели воспроизвести так сказать стрельбу из лука с лошади на скаку, только с использованием кабриолета вместо лошади, можно тогда сразу чтобы два стрелка стреляли, один с заднего сиденья а другой с переднего пассажирского, чтобы шанс на попадание увеличить )))
Поделиться212022-06-08 19:52:27
- Активный участник
- Откуда: МО
- Зарегистрирован: 2020-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+405/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:09:09
А че без меня то стреляли ? Хотя я б не смог- но хоть бы пригласили
Комрад ! Мой дом - твой дом ! Приглашаю когда сможешь !
Поделиться222022-06-08 19:54:01
- Активный участник
- Откуда: МО
- Зарегистрирован: 2020-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+405/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:09:09
Тем более что как мы хотели воспроизвести так сказать стрельбу из лука с лошади на скаку, только с использованием кабриолета вместо лошади
Не поверишь ! Весь день сегодня об этом думаю ! 
Отредактировано Александр Карпенко (2022-06-08 20:08:27)
Поделиться232022-06-08 20:20:19
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2021-10-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 184
- Уважение: [+50/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 32 [1992-04-15]
- Провел на форуме:
4 дня 11 часов - Последний визит:
Сегодня 08:12:34
Лук Junxing M125 70# (может чуть больше, в общем затянут на максимум), стрела 485 гран - скорость 77 м/с, соответственно энергия 93Дж.
Отредактировано Александр86 (Сегодня 13:01:42)
Серьёзные показатели, даст фору и некоторым блочникам на 60#.
Поделиться242022-06-08 20:35:17
- Активный участник
- Откуда: МО
- Зарегистрирован: 2020-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+405/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:09:09
Серьёзные показатели, даст фору и некоторым блочникам на 60#
Зверь, а не лук ! Стреляли М129 и М125. 66Дж против 93Дж на 70#... У меня был шок ! КПД на 30% больше ! ... Как так-то ? Лук за 200$ !!!
Поделиться252022-06-08 20:48:09
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2021-03-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1018
- Уважение: [+139/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 10 часов - Последний визит:
2024-02-10 04:06:16
Серьёзные показатели, даст фору и некоторым блочникам на 60#.
Но его и тянуть очень некомфортно. Я когда после него растянул м129 на 70 фунтах, я не поверил что он действительно 70 пока не проверил электронным безменом. И сброс у м125 не щадящий, так сказать. Держать его растянутым долго мне не комфортно. Да и выстрел довольно некомфортный, такое ощущение как будто что-то взрывается в руках. Но на самом деле это придирки, для меня лично это вполне терпимо и особо не мешает стрелять из него.
Поделиться262022-07-21 09:28:41
- Активный участник
- Откуда: МО
- Зарегистрирован: 2020-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+405/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:09:09
Man Kung cba2 55#
Стрела 323.6 грана ( 21 грамм )
. 223 фпс ( 68 мс )
. 35,8 ft*lbs 48,55 Дж
Отредактировано Александр Карпенко (2022-07-21 09:29:48)
Поделиться272023-01-11 10:23:24
- Активный участник
- Откуда: МО
- Зарегистрирован: 2020-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+405/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:09:09
Поделиться282023-01-11 14:36:11
Александр Карпенко
Привет. Теперь , что бы не обделить арбалет, нужно от стрелять 58. Я намекаю открыто.
Поделиться292023-01-11 15:05:09
- Активный участник
- Откуда: МО
- Зарегистрирован: 2020-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+405/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:09:09
Привет. Теперь , что бы не обделить арбалет, нужно от стрелять 58. Я намекаю открыто.
Знаешь, что интересно ! Саша из Фобоса стрелял старого 85 Джоулей получил. У меня Кракен дает те же 85 Дж. Типа современная машинка. Ну плечи чуть поуже. Движение есть в арбалето строении ? Куда оно ведёт ? ... У меня "Скорпион" на детских плечах выдаёт 35 Дж. Современные рекурсивные супер арбалеты смотрю - на детских - та же картина. Но при этом они в ТРИ раза дороже. Дааааа ! "Вот и выбирай, по пять, очень большие, но вчера, либо по три, маленькие, но сегодня, понял? Не все, но понял, но не все? Но все-таки понял...Хотя не все, но сообразил почти, да? Хотя не все сообразил, но сообразил. Хотя не все. Ну пошли. Не знаю куда, но пошли. Хотя не знаю куда. Но надо идти. Хотя некуда. "
Похоже пришли уже - ВСЁ ! Прогресс буксует !
Поделиться302023-01-11 15:08:46
- Активный участник
- Откуда: МО
- Зарегистрирован: 2020-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+405/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:09:09
Теперь , что бы не обделить арбалет, нужно от стрелять 58. Я намекаю открыто.
Не нужно. Это как велосипед и мотоцикл сравнивать, мне кажется... Лыжи и снегоход... 22lr и 30-06 ... Разве не так ?
Поделиться312023-01-11 15:41:35
- Активный участник
- Откуда: Подольск
- Зарегистрирован: 2020-04-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 917
- Уважение: [+254/-10]
- Пол: Мужской
- Возраст: 49 [1975-04-03]
- Провел на форуме:
7 дней 21 час - Последний визит:
Сегодня 13:36:09
Да...когда не пьеш и хронолыжный недотрах...на какие тока изыскания не потянет....
Поделиться322023-01-11 17:27:54
Александр Карпенко
Просто хотел узнать максимальные ДЖ при каком весе арб стрелы.
И пожалуйста в граммах.
Поделиться332023-01-11 17:53:10
- Активный участник
- Откуда: МО
- Зарегистрирован: 2020-11-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1946
- Уважение: [+405/-5]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-15]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
Сегодня 11:09:09
Александр Карпенко
Просто хотел узнать максимальные ДЖ при каком весе арб стрелы.
И пожалуйста в граммах.
Ты меня путаешь ! Если Кракен будем обсуждать можно в ветку про Кракен переехать. ???... Я отстреляю и напишу без проблем !... Максимальные Дж будут при максимальном весе стрелы. Какая найдется по весу самая тяжелая такая и покажет максимум Дж. Я проверял на хранографе, но для этого есть тоже тема отдельная про Идеальный вес стрелы. Тут примерно +- Джоули будут. Выжимать максимум смысл ? 82 допустим и 87 - это же небольшая разница. Другое дело рекурсивный Скорпион на детских - 34 Дж и Кракен на детских - 85... Вот это да ! РАЗНИЦА ! Показательно !
Поделиться342023-01-14 12:22:24
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2021-03-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1018
- Уважение: [+139/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 10 часов - Последний визит:
2024-02-10 04:06:16
Типа современная машинка. Ну плечи чуть поуже. Движение есть в арбалето строении ? Куда оно ведёт ?
Зато Кракен мне кажется раза в два полегче Фобоса, по крайней мере по внешнему виду так кажется
Поделиться352023-01-15 13:50:22
Александр86
около 4 кг в обвесе