Боухантеры.ру

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Боухантеры.ру » Спорт Арчери » 3д стрельба из лука. Правила, тонкости, вопросы.


3д стрельба из лука. Правила, тонкости, вопросы.

Сообщений 61 страница 120 из 124

61

kug31
Крутой стрелок получается

0

62

Тот Самый Олег написал(а):

Первый раз стреляют 3D. Оказывается очень прикольная это дело. Тут как бы животные не приседают, отстрелы не уворачиваются поэтому хреновые попадании на это списать невозможно

Крутяк!! Я тоже так хочу. Как думаешь, с 850 грановыми стрелами туда пустят?

0

63

Бери жменьку стрелы и погнали

0

64

https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/26/610860.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/26/813528.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/26/760410.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/26/912967.jpg
Возвращаюсь к вопросу о том нужно ли на охотничей стреле спереди юбка.

0

65

Александр Курашёв написал(а):

Крутяк!! Я тоже так хочу. Как думаешь, с 850 грановыми стрелами туда пустят?

В 3д нет ограничения по весу стрел. Приезжайте в Россию :) Встретят как родного) А Белгород - вообще очень гостеприимный 3д-шный регион :)
Хотя вам там в Штатах и так  кайфово в этом отношении.
И трассы 3д-шные в лесах есть, которые работают как тир. Приехал, заплатил, иди себе стреляй. Звери расставлены. Это если для себя.
И турниров до фига. Причем по разным правилам. Даже дальномеры в каких-то разрешаются.

Единственное, на что должен обратить внимание, если говорить о таком весе стрел,  это то, что в России на 3д по мировым Правилам WA вам будет сложнее чем другим участникам турнира. Дистанции будут неизвестны. И дальномерами пользоваться нельзя. А расстояние может быть от 5 до 45 метров. На длинных дистанциях ошибка в три-четыре метра однозначно будет приводить к промаху по зверю. Стрелок с более лёгкими стрелами при такой же ошибке отделается лишь потерей очков.

Отредактировано kug31 (2021-12-20 19:07:51)

+1

66

Тот Самый Олег написал(а):

kug31
Крутой стрелок получается

Ничего особенного. Как все. Но иногда везёт :)

0

67

Александр Курашёв написал(а):

Крутяк!! Я тоже так хочу. Как думаешь, с 850 грановыми стрелами туда пустят?

Смог собрать тяжолые, сможешь и лёгкие! Индеец не проблема, как говорят в Техасе... :crazyfun:

0

68

Тот Самый Олег написал(а):

Первый раз стреляют 3D. Оказывается очень прикольная это дело...

Положительная тенденция наметилась! :cool:

0

69

Вот видео, которое более или менее отражает что такое дружеские 3д турниры :)

Мишени, конечно, не приседают, но и не всегда стоят на месте и ждут пока в них выстрелят :D

Отредактировано kug31 (2021-12-20 20:39:11)

0

70

https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/26/664671.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/26/643749.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/26/360933.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/26/420442.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/26/441777.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/26/301368.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/26/241993.jpg
Прошел пол курса, проехать на работу.

0

71

Надо было использовать тяжелую стрелу по антилопе:)

0

72

А вот мишени у нас покрасивее будут :)https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t532494.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t153191.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t69401.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t927303.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t176715.jpg

0

73

https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t15902.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t803026.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t822222.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t849687.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t766440.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t291475.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t833284.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t370531.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t868582.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t735886.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t98267.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t346369.jpg
Это фото зверей, которые крепятся на колышек с номером мишени. Чтобы на трассе те, у кого нет биноклей, могли понять в какую часть мишени стрелять :)

Отредактировано kug31 (2021-12-20 22:44:49)

0

74

Кстати да, бинокли у меня не было поэтому стрелял так сказать на глазок. Даже не представляю где кольца.

0

75

kug31
Небольшая неточность, средний кабан, это не кабан а пекари...

0

76

Фомич написал(а):

kug31
Небольшая неточность, средний кабан, это не кабан а пекари...

:D  :D  :D
Вас смутила белая полоса? :D  Которая делает его "ошейниковым пекари"? :D
Это происки художника, который "так видит":) На самом деле, по идее, это наш родной кабан-сеголеток средней полосы.
Пекари у нас на трассах тоже встречается.
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t214749.jpg
Этот больше похож? :)
Но эта мишень, насколько я знаю, не российского производства, в отличии от остальных.

А если серьезно, то надписи на картинках сделаны для стрелков. В целях организации турнира. Чтобы проще, в случае чего, понимать о какой мишени идет речь.
Можно было бы и эту мишень называть "пекари". Организаторы-то, при установке трассы и в быту, кстати, так и делают. Между собой мы этого кабанчика так и кличем -"пекарь" (ошейник свое дело делает  :D ).
А вот применение этого термина в "массах" почему-то часто вызывает непонимание. Видимо в силу деградации нашего образования и скудных знаний большинством зоологии, как не самого важного сейчас предмета, у многих название животного  "пекари"- почему-то вызывает вопросы и затруднения :)

P.S. (Лань тоже многие упорно не желают знать :) И периодически пытаются доказать организаторам, что это олень :D , но когда их посылают к гуглю, вопросы отпадают :) )

Отредактировано kug31 (2021-12-21 07:56:30)

0

77

Правильно наверное на информационной табличке написать кабан - пекари... и вопросов у художников не возникло бы и массы бы радовались очередному трофею :)
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/225/t811062.jpg

0

78

Они и так рады :) Если попадают :D
Главное что есть во что и кому стрелять. Как назвать - вторично.
А на среднем кабане после ремонта этой зимой исчезнет белая полоса и все вопросы отпадут.

Отредактировано kug31 (2021-12-21 14:12:34)

0

79

https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/249/586253.jpg
Взгляни,взгляни...
В глаза мои суровые ...

+1

80

Жалко в такого стрелять.
Вот поэтому мы в 3д стреляем в резиновых. :)
(И потом их даже лечим ;) )

+1

81

Кину сюда - вдруг кто-то ещё захочет поехать. Я планирую.
3D турнир по стрельбе из лука.
М.О. Тучково
4 января 2022
https://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=25578.0

Хороший повод встретиться, пообщаться и пострелять из лука.

+2

82

А подскажите такой смешной вопрос - а сколько стрел нужно? А то у меня 2 с половиной стрелы осталось, а заказать стрелы с али я уже не успею, а в магазинах местных покупать не хочется переплачивать, да и лук под них перенастраивать придётся.

0

83

Александр86 написал(а):

А подскажите такой смешной вопрос - а сколько стрел нужно?

Двадцать четыре мишени. Кругом сугробы... Два выстрела на мишень... Если не промахиваться - двух стрел хватит !  :cool:     "Присоединяйтесь, Барон ! Присоединяйтесь !"

0

84

Александр Карпенко написал(а):

Двадцать четыре мишени. Кругом сугробы... Два выстрела на мишень... Если не промахиваться - двух стрел хватит !       "Присоединяйтесь, Барон ! Присоединяйтесь !"

Блин, точно, я забыл про промахи, так у меня на первой мишени все стрелы кончатся  :crazyfun: А на всю дистанцию надо 48 стрел, значит...

Ещё такой вопрос - к каким классам относится обычный блочник и обычный современный рекурсив с прицелом? Вообще описание классов гденибудь почитать бы.

Отредактировано Александр86 (2021-12-28 18:39:13)

0

85

Александр86 написал(а):

Блин, точно, я забыл про промахи, так у меня на первой мишени все стрелы кончатся   А на всю дистанцию надо 48 стрел, значит...

Ещё такой вопрос - к каким классам относится обычный блочник и обычный современный рекурсив с прицелом? Вообще описание классов гденибудь почитать бы.

Не усложняй. Я как то организаторам писал про классы - мне ответили, типа "дружеский формат " - не парьтесь ! ... У меня тоже есть подозрение, что на 5-ой мишени стрелы кончатся.
..  . не везти же целый багажник... Сань - приезжай - дам из Hoyt-а пострелять !  :flag:

0

86

Александр86 написал(а):

А подскажите такой смешной вопрос - а сколько стрел нужно? А то у меня 2 с половиной стрелы осталось, а заказать стрелы с али я уже не успею, а в магазинах местных покупать не хочется переплачивать, да и лук под них перенастраивать придётся.

Вопрос не смешной и для начинающих 3д-шников очень актуальный. А в зимних условиях, к сожалению, он становится острее.
Количество стрел на трассу может быть от двух и до рюкзака :) Но..
Давайте попытаюсь объяснить. Я же не знаю ваш уровень стрельбы, верно? :)
По опыту - промахи бывают. На начальном этапе стрельбы это вообще неизбежно. Ошибки в дистанции. Неудобная зимняя одежда. Неправильно подобранная. В результате чего мерзнут руки.  И так далее.
Но брать 48 стрел - это, конечно, перебор :)
Максимальное количество потерянных стрел, которое я помню на трассе - это 12. Но там был совершенно неординарный случай. И трасса была на Большой охоте (а в то время там было 50 мишеней, вместо 24 стандартных) и человек со мной в группе шел, скажем так, не совсем в адеквате. После половины трассы лупил, что называется, от бедра. Почти не целясь и даже не до конца растягивая лук. В последние пару лет, после стандартизации трасс и Правил, не слышал от новичков про потерю больше 4 стрел.
Водокачка же в Тучково изначально как турнир позиционирует себя очень четким и точным в отношении Правил расстановки трассы мероприятием.
Мишеней будет 24. И стоять они будут строго по таблицам из правил 3д. А это значит что все мишени будут равномерно "размазаны" по дистанции от 5 до 45 метров.
То есть в обязательном порядке на трассе будут звери на следующих дистанциях:
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/131/t408193.jpg
Если посмотрите перечисленные расстояния, то поймете, что дальних дистанций, за 30 метров, чуть меньше половины. А если еще учесть, что, как правило, чем дальше стоит мишень, тем она крупнее (не будут же ондатру или зайца ставить на 40 метров, а медведя или косулю на 10) - то промахов не должно быть прям уж очень много. Ну и плюс даже промах, это не всегда потеря стрелы.
В общем - не все так страшно :) Думаю, если в колчане будет штук 6-8 стрел, то даже останутся  :D

Александр86 написал(а):

Ещё такой вопрос - к каким классам относится обычный блочник и обычный современный рекурсив с прицелом? Вообще описание классов гденибудь почитать бы.

Вам в принципе, правильно написали. Турнир - дружеский. Все вопросы решаемы по договоренности.
Но обычно блочники бывают двух классов: охотник (спортинг) и анлимитед. Луки сами по себе - без разницы какие. Не важен ни аксель, ни база, ни скорость. Различия между этими классами только в обвесе. Охотник может иметь только один стаб длиной не более 12,5" (31,75см), не может иметь линз, призм, стекол в прицеле и должен стрелять стрелами с вкручивающимися наконечниками. Анлимиту - можно все что угодно кроме многопина.
Рекурв в 3д стреляет без прицела. На то он и инстинктив. :) С прицелом и стабами стреляет "олимпик", но это очень малочисленный в 3д класс и не сильно популярный. Я практически уверен, что таких на турнире не будет.
Лучше приезжайте с блоком. Будет что обсудить и о чем поговорить на примере матчасти.

Почитать про классы луков можно в "Правилах стрельбы из лука", утвержденных приказом Минспорта России от 29 декабря 2020 г. № 984 (3 раздел). Можно найти в инете. Могу скинуть на почту, ВК, Вотсап или еще куда.
Но вообще, следующий ролик на нашем канале белгородских лучников Belarchery, будет как раз посвящен классам луков. И он уже отснят и монтируется. Наш лучник-режиссер (он же оператор, он же постановщик, он же продюссер и все остальное в одном лице  :D ) сказал, что планирует выпуск еще до нового года :)

Отредактировано kug31 (2021-12-28 20:07:44)

0

87

Александр Карпенко написал(а):

Сань - приезжай - дам из Hoyt-а пострелять !

Спасибо, я хочу, но пока не знаю получится ли. Но буду стараться чтоб получилось.

kug31 написал(а):

Максимальное количество потерянных стрел, которое я помню на трассе - это 12.

Есть к чему стремиться  :D

kug31 написал(а):

кроме многопина

А охотникам можно многопин? А то у меня только многопин.

Спасибо за подробный ответ!

0

88

Александр86 написал(а):

А охотникам можно многопин? А то у меня только многопин.

Охотникам разрешен и однопин и многопин. Если быть точным не более пяти пинов. И если совсем точным, то правилами оговорено, что при многопине все пины должны быть жестко закреплены относительно друг друга. Ну, в смысле, по идее, нельзя чтобы один пин ездил, а остальные нет. Типа читерство. Одним пином стреляешь, а остальными определяешь дистанцию. Почему, собственно в анлимите многопин и запрещен.

0

89

Следующее видео на канале о 3д стрельбе из лука. На этот раз о классах луков, которые там используются.

+3

90

0

91

kug31 написал(а):

Ну давайте попробую наглядно. На примере стандартного стрелкового норматива в зале на 18 метров. Таргет.
60 выстрелов. То есть 600 очков - потолок. Норматив мастера спорта 570.

С охотничьим обвесом (один короткий стаб до 12,5", без линз) даже используя разрешенные  максимально толстые 9,3 мм стрелы, мой лучший результат был 564 очка. А в среднем колебался на тренировках в районе 560.
И все. Дальше не растет. А мастера - хотелось.
Чтобы ехать за мастером - надо ехать на турнир, где его дадут. А это что-то федерального уровня. Типа Кубка или Чемпионата России. На турнире такого уровня - соответственно мандраж, который по-любому влияет на результат. Следовательно, чтобы гарантированно на турнире выбить нужный результат, на тренировке надо бить очков на 8-10 больше. Где-то 580. Тогда можно ехать.

Пришлось двигать матчасть.

Вместо охотничьего стаба - система  стабилизации (передний 30" (± естественно) боковой (или два) 14" назад)
В сумме в среднем дает  - плюс 10-12 очков.

Линза в скоп (на 18м в пип необязательно) - еще плюс очков пять - семь.
Итого, получаем нужную сумму.
Как-то так

Александр Карпенко написал(а):
Прям так реально эта палка спереди влияет на точность выстрела ?

Она влияет на поведение лука. Вес впереди приводит к смечению центра тяжести. Лук становится более инертным. Двигается плавнее и медленнее. Если с коротким стабом пин мечется вокруг центра мишени и его остановить в нужной точке - проблема, то с длинным стабом движение медленное и плавное.  И при хорошей технике у стрелка можно пин остановить и держать  в цели секунды 2-3.

Только тема стабов - явно не про прицелы. Интересная, полезная, требует внимания при желании точной стрельбы. Но здесь - оффтоп. Если нужно - спрашивайте в 3д разделе. Или создавайте там отдельную тему.

..
...
Посчитал. Система стабилизации + 3,56% к точности , наверное ?хороший прицел + 3,5 процента к точности, наверное ? хорошая полочка + 3,5% к точности, ии того на всем получаем 10-15 % к точности с хорошим обвесом. Если по очкам - 40, 60 очков плюс ! Это на вскидку рассуждаю просто ! ... НЕ ХИЛО ! Надо дальше эту тему развить поподробнее для новичков. Влияние обвеса на точность выстрела. И рассуждать,  естественно, вокруг 600 очков.

0

92

Александр Карпенко написал(а):

Посчитал. Система стабилизации + 3,56% к точности , наверное ?хороший прицел + 3,5 процента к точности, наверное ? хорошая полочка + 3,5% к точности, ии того на всем получаем 10-15 % к точности с хорошим обвесом. Если по очкам - 40, 60 очков плюс ! Это на вскидку рассуждаю просто ! ... НЕ ХИЛО !

Неверно.

По своему опыту я бы сказал, что система стабилизации по своему вкладу в результат не равна прицелу. С хорошим стабом и простым прицелом без линзы на одном и том же луке, при одной и той же криворукости стрелка результат будет однозначно выше, чем с крутым прицелом, но без стабилизатора.

А для полки 10-15% - вообще слишком много. С чего это взято?

40-60 очков - цифра нереальная. Это из скольки? Из 600 возможных?
Вы плохо или читали или считали.

Я бы сказал что хорошая качественная матчасть - это все вместе с луком - максимум 30% от результата. При хорошей технике стрельбы у стрелка.
Понятное дело, что из Манкунга никогда не выбить столько же очков, сколько из Хойта. Но и из Хойта слабый стрелок тоже много не набьет.
Мне кажется, не стоит пытаться математически вычислить влияние матчасти на результативность. Хотя бы потому что это сугубо индивидуально.

Отредактировано kug31 (2022-02-13 18:03:40)

+1

93

kug31 написал(а):

Мне кажется, не стоит пытаться математически вычислить влияние матчасти на результативность. Хотя бы потому что это сугубо индивидуально.

Мне всё понятно и ясно !
Спасибо за развёрнутый ответ !

0

94

Не повтор, а просто для напоминания... и повторения - матери учения)))

P. S. на самом деле просто уважаю канал Мазилы, да и просмотров, думаю, значительно увеличится)))

Отредактировано Стас44 (2022-04-26 19:35:26)

0

95

Стас44 написал(а):

да и просмотров, думаю, значительно увеличится

У Мазилы?))) Возможно. Ссылку на наш канал, как мы договаривались с ним,  он в своем ролике так и не сделал))

0

96

kug31 написал(а):

У Мазилы?))) Возможно. Ссылку на наш канал, как мы договаривались с ним,  он в своем ролике так и не сделал))

Так у него будет меньше просмотров))))

0

97

kug31 написал(а):

Ссылку на наш канал, как мы договаривались с ним,  он в своем ролике так и не сделал))

 
    Заступлюсь !  "Не кОрысти ради ... "    В описании - есть ссылка !

"YouTube канал ребят снявших ролик - https://www.youtube.com/channel/UC0rr...
Ссылка на VK "Большая охота" в Белогорье -  https://vk.com/bolshaya_ohota31

Наш магазин, луков, арбалетов, стрел.......    https://www.centershot.ru
Ссылка на VK centershot - https://vk.com/centershot

Ссылка на VK Mazila - https://vk.com/mazilakot"

0

98

kug31 написал(а):

У Мазилы?))) Возможно. Ссылку на наш канал, как мы договаривались с ним,  он в своем ролике так и не сделал))

Не, имел ввиду ВАШ канал!

0

99

kug31 написал(а):

У Мазилы?))) Возможно. Ссылку на наш канал, как мы договаривались с ним,  он в своем ролике так и не сделал))

Да, он мне уже год пасылку шлет с орехами и травами для бани, говорит напоминай, напоминаю уже год и ноль. Испортился парень в последнее время.

0

100

Александр Карпенко написал(а):

Заступлюсь !  "Не кОрысти ради ... "    В описании - есть ссылка !

:D 
Ага) после моего комментария о том, что неплохо бы соблюдать условия договоренностей - теперь есть :D

Отредактировано kug31 (2022-04-27 09:45:45)

0

101

kug31 написал(а):

Ага) после моего комментария о том, что неплохо бы соблюдать условия договоренностей - теперь есть

Отредактировано kug31 (Сегодня 09:45:45)

На самом деле он мог забыть, мне кажется. Он один раз в видео про чтото рассказывал и обещал дать ссылки в описании, а в описании ссылок не было. Я в комментарии напомнил, он тогда написал что забыл, и добавил ссылки в описание. Причём там в той ситуации никакого интереса не было для него забыть эту ссылку. Конечно, в любом случае некрасиво забыть про договорённость и своё обещание, но т.к. я буквально такой случай уже видел, то думаю это не умышленно.

0

102

Не знаю где спросить, спрошу наверно здесь. Если собирать лёгкие стрелы для соревнований то насколько лёгкой можно делать стрелу? Если лук допустим 310-320фпс по IBO, можно ему стрелы 300 гран? А меньше?

0

103

Александр86 написал(а):

Не знаю где спросить, спрошу наверно здесь. Если собирать лёгкие стрелы для соревнований то насколько лёгкой можно делать стрелу? Если лук допустим 310-320фпс по IBO, можно ему стрелы 300 гран? А меньше?

Выбор стрел. Статья INTERLOPER (2006г.- в сокращении)
Минимальный вес стрелы должен бытьне не менее 5 гран на фунт силы лука, лучше даже с небольшим запасом. Поэтому стараются делать стрелы для разного фунтажа лука весом 10 гран на фунт, меньше попробовать желающих как правило нет.

Отредактировано Фомич (2022-07-16 21:07:59)

0

104

Фомич написал(а):

Минимальный вес стрелы должен бытьне не менее 5 гран на фунт силы лука

Устаревшее убеждение.Страшные сказки о том, что легкие стрелы приводят к поломке лука - ничем не подтвержденная информация.
Я бы сказал так
Это правило сейчас актуально для чисто охотничьих луков и то далеко не для всех. Как правило более старых моделей.
Турнирные спортивные луки созданы с запасом прочности, позволяющим использовать стрелы меньше 300 гранн.
Мне известны стрелки, использующие стрелы 290, 280 и даже 265 гранн. При чем луки служат исправно по 3 -5 лет и более.
Справедливости ради, отмечу, что таких очень немного. И это спортсмены, входящие в топ-10 страны. Люди, обладающие хорошей техникой выстрела.

Александр86 написал(а):

Если лук допустим 310-320фпс по IBO, можно ему стрелы 300 гран? А меньше?

Вам с вашим луком и опытом я бы советовал не гнаться за легкостью стрелы.
Дело в том, что она достигается весом трубки и наконечника. И если легкую хорошую  трубку, пусть хоть и дорого, но найти можно. То с наконечником все упирается в технику лучника. Чем он легче - тем сложнее собрать кучу. И тем лучше должен быть стрелок, чтобы это суметь.
Ставить наконечник меньше 100 гранн - не советую. Приемлемой кучности не добьетесь. Оптимальный вес стрелы в 3д для стрелка уровнем МС и ниже - от 300 до 350 гранн. Что, собственно, все и используют.
От себя добавлю, что ставил опыты (если хотите - распишу суть отдельно), меняя наконечники и фотая кучность. И результаты говорят о том, что лучше стрелять в точку с риском ошибиться в дистанции, чем стрелять в пятно на всех дистанциях с небольшим прощением дистанционной ошибки.

Отредактировано kug31 (2022-07-17 00:27:35)

0

105

Фомич написал(а):

Выбор стрел. Статья INTERLOPER (2006г.- в сокращении)
Минимальный вес стрелы должен бытьне не менее 5 гран на фунт силы лука, лучше даже с небольшим запасом. Поэтому стараются делать стрелы для разного фунтажа лука весом 10 гран на фунт, меньше попробовать желающих как правило нет.

Отредактировано Фомич (Вчера 21:07:59)

Это получается нужно 600 гран на 60 фунтовый лук? Я думаю у абсолютного большинства лучников в России стрелы на 60 фунтах в районе 400-500 гран. Фомич, у вас у самого сколько весят стрелы?

0

106

kug31 написал(а):

Вам с вашим луком и опытом я бы советовал не гнаться за легкостью стрелы.
Дело в том, что она достигается весом трубки и наконечника. И если легкую хорошую  трубку, пусть хоть и дорого, но найти можно. То с наконечником все упирается в технику лучника. Чем он легче - тем сложнее собрать кучу. И тем лучше должен быть стрелок, чтобы это суметь.
Ставить наконечник меньше 100 гранн - не советую. Приемлемой кучности не добьетесь. Оптимальный вес стрелы в 3д для стрелка уровнем МС и ниже - от 300 до 350 гранн. Что, собственно, все и используют.
От себя добавлю, что ставил опыты (если хотите - распишу суть отдельно), меняя наконечники и фотая кучность. И результаты говорят о том, что лучше стрелять в точку с риском ошибиться в дистанции, чем стрелять в пятно на всех дистанциях с небольшим прощением дистанционной ошибки.

У меня просто довольно лёгкие трубки, Musen 7.4мм OD с алиэкспресс. Они заявляются как 350 спайн, но что там на самом деле я не знаю. Они в сборе с оперением и 100 грановым наконечником весят гдето 370-380 гран. Я их утяжеляю 100 грановым грузиком в зад инсёрта, соответственно они получаются 470-480 гран. И есть лук китайский Junxing m125 на 70 фунтов. Скорость он выдаёт не супер большую, но на весах показывает заявленные 70 фунтов.

И вот я задумался, даже с утяжелителем они из этого лука летят очень полого, с нуля и метров до 25 практически нет падения стп. И вот мне интересно, если я утяжелитель выну, может я вообще с 0 до 45 метров по одному пину стрелять буду? Но не навредит ли этому луку вес стрелы в 370 гран?

0

107

Александр86 написал(а):

Я думаю у абсолютного большинства лучников в России стрелы на 60 фунтах в районе 400-500 гран.

Я думаю 300-350

0

108

Александр86 написал(а):

У меня просто довольно лёгкие трубки, Musen 7.4мм OD с алиэкспресс. Они заявляются как 350 спайн, но что там на самом деле я не знаю. Они в сборе с оперением и 100 грановым наконечником весят гдето 370-380 гран. Я их утяжеляю 100 грановым грузиком в зад инсёрта, соответственно они получаются 470-480 гран. И есть лук китайский Junxing m125 на 70 фунтов. Скорость он выдаёт не супер большую, но на весах показывает заявленные 70 фунтов.
И вот я задумался, даже с утяжелителем они из этого лука летят очень полого, с нуля и метров до 25 практически нет падения стп. И вот мне интересно, если я утяжелитель выну, может я вообще с 0 до 45 метров по одному пину стрелять буду? Но не навредит ли этому луку вес стрелы в 370 гран?

Давайте сначала сразу определимся. :D

Для какой цели подбирается стрела? Охота? Один вес. Таргет? Другой. 3д? - третий.
Вопрос задан в ветке о 3д. Поэтому и отвечаю для 3д.

В 3д стрела должна быть как можно легче, но при этом иметь как можно более тяжелый наконечник. Для того чтобы иметь как можно более плавную кривую полета с минимальным падением. Так понятнее? Этим максимально снижается цена ошибки в дистанции.

Пример: резиновый олень стоит на 40 метрах. Вы ошиблись и посчитали, что дистанция равна 35. При весе стрелы в 400 гранн ваш выстрел однозначно пройдет ниже цели, не задев мишени. Промах. При всем прочем одинаковом (лук, стрелок итд), но стреляя стрелой в 300 гранн - вы попадете не просто в мишень, а скорее всего еще и восьмерку зацепите.

Соответственно ни о каких утяжелителях речи быть не может.

Идем далее.
70 фунтов лук в 3д - не проходит. Должен быть не более 60.

С нуля и до 45 метров по одному пину стрелять - нереально. Кто бы вам не рассказывал эту сказку- не верьте. Даже стрелой в 100 гранн.

370 гранн стрела - это даже не легкая стрела, а стрела среднего веса. Почему она должна навредить луку?  Даже по правилу 5 гранн на фунт силы лука получается - 350 это нормально.

Что касается трубок.
Фирма или диаметр и даже спайн - не говорят о весе трубки. На нормальных стрелах (в том числе китайских) указывается параметр "GPI". Это вес одного дюйма трубки в граннах. Обычно он варьируется от 10, или даже 11 на тяжелых трубках до 7 на легких. При этом трубки одной и той же марки стрел будут иметь разный GPI для разного спайна, т.к. толщина стенки разная. Например Easton Hexx 400 будет иметь gpi = 7.2. А у 350 спайна эта величина будет уже 7.6 или даже больше.  Охотничьи стрелы, как правило имеют 8.5, 9, 10 или даже 11, а иногда и больше.
Судя по вашим словам, ваши стрелы вряд-ли являются легкими.

Отредактировано kug31 (2022-07-17 20:11:13)

0

109

kug31 написал(а):

Устаревшее убеждение.
..(Сегодня 00:27:35)

Ну как бы не убеждение, а рекомендации производителей луков начинающим стрелкам, не я сам это придумал. Естественно бывалых этот мануал не касается! :)

Александр86 написал(а):

Это получается нужно 600 гран на 60 фунтовый лук? Я думаю у абсолютного большинства лучников в России стрелы на 60 фунтах в районе 400-500 гран. Фомич, у вас у самого сколько весят стрелы?

Всё правильно думаешь! 600 - это тяжолая охотничья стрела.
У меня, не знаю сколько комплектов, более пяти наверное от 370 до 570 гран.
Кстати, обсуждение такое уже было: Как правильно собрать стрелу для 3D . охоты и спорта .

Отредактировано Фомич (2022-07-17 22:06:28)

0

110

kug31 написал(а):

70 фунтов лук в 3д - не проходит. Должен быть не более 60.

Ну я спрашиваю только насчёт дружеских неофициальных соревнований, там никто не меряет. Кстати, а на официальных соревнованиях ограничение в 60 фунтов для всех? И для классиков тоже? Наверно глупый вопрос, ведь у нас больше 60 фунтов это преступление.

kug31 написал(а):

С нуля и до 45 метров по одному пину стрелять - нереально. Кто бы вам не рассказывал эту сказку- не верьте. Даже стрелой в 100 гранн.

Ну небольшую поправку брать. Классики же вообще по наконечнику стрелы целятся (не бэрбоущики), у них тоже считай один пин и не регулируемый.

kug31 написал(а):

370 гранн стрела - это даже не легкая стрела, а стрела среднего веса. Почему она должна навредить луку?  Даже по правилу 5 гранн на фунт силы лука получается - 350 это нормально.

Ну я в принципе и сам так думал, тем более что я стрелял долго этими стрелами пока не купил весы и не узнал что они весят 370 гран, а я думал что гораздо больше. Но решил всё таки на всякий случай спросить.

kug31 написал(а):

А у 350 спайна эта величина будет уже 7.6 или даже больше.

Хмм, да, вы правы, у этой трубки написано на этикетке 8.1 GPI, по моим измерениям получается 8.18 GPI, но мне почему-то казалось что это слишком низкий GPI для 350 спайна, по этому я думал что на самом деле эти стрелы мягче. Но судя по вашим словам это нормальный или даже наоборот большой GPI для такого спайна.

В общем понимание у меня сложилось насчёт веса, что до 350 гран как минимум точно можно снижать, спасибо вам за ваши пояснения!

0

111

Александр86 написал(а):

Ну я спрашиваю только насчёт дружеских неофициальных соревнований, там никто не меряет. Кстати, а на официальных соревнованиях ограничение в 60 фунтов для всех? И для классиков тоже? Наверно глупый вопрос, ведь у нас больше 60 фунтов это преступление.

Ограничение 60 фунтов  - для всех.
По поводу фунтажа выскажу вам свои соображения, исходя из своего опыта. Принимать во внимание или нет - дело ваше.
Да. На местных пострелушках никто у вас фунтаж не померит. Но.
Я в свое время сам имел лук 70 фунтов. И видел других стрелков с такими луками. Да многие это проходили в свое время. Ну как же. 70 - это же больше. Значит быстрее. А вот не значит. :) Знаю одного лучника - качка, который стрелял из 80-фунтового лука. Тоже на неофициальных турнирах, где никто ничего не измеряет и всем пофиг. Вы думаете у него была ппц какая скорость и стрельба "по одному пину"? :) Неа. В скорости он вообще не выигрывал. Потому что из лука такого фунтажа приходилось стрелять более жесткой, а следовательно более тяжелой, стрелой. Вес стрелы выходил больше 500 гранн. И его скорость при замере была даже ниже моей на 60 фунтах со стрелой в 340 гранн.
При всем уважении, если вы не охотник и этот лук у вас ТОЛЬКО для охоты, владеть таким луком и стрелять из него - не самое умное решение. И дело здесь совсем не в законодательных нормах.
А в том, что 70 фунтов - лук не для тренировок. Из него у вас не получится много стрелять. Вы не сделаете больше 30 качественных выстрелов за тренировку. Да и нормальной техники стрельбы никогда не добьетесь. Можно бить себя пяткой в грудь и думать что вы Геракл. Видел я и таких. Да. Стреляют. Да больше 30 выстрелов. Но куда? :) Точной стрельбы с таким фунтажом у вас не будет. Я не имею в виду один точный выстрел на охоте и три перед ним на пристрелке. Я имею в виду, когда вы приедете на 3д и после 15 мишеней будете стрелять "лишь бы не мимо". Или когда, придя на таргет, где нужно сделать 60 выстрелов на 18м, вы после первой половины, вместо того чтобы выцеливать десятку, будете рады что не восьмерка.

С классикой в этом плане еще хуже.
Знаете средний фунтаж у мужчин в классике? Ну или в 3д, в баребоу и инстинктиве? 37-42 фунта. Больше обычно никто не стреляет.
Да, я знаю принципиальных, которые типа:"Буду стрелять 60 и все". Стреляют. Но результаты... оставляют желать.
Так что лишний раз подумайте. Нужен ли такой понт.

Александр86 написал(а):

Ну небольшую поправку брать. Классики же вообще по наконечнику стрелы целятся (не бэрбоущики), у них тоже считай один пин и не регулируемый.

Классики целятся по прицелу. У них тоже есть пин. И он - регулируемый.  Пип-сайта нет. Они тетиву с прицелом совмещают. А по стреле как раз целятся баребоущики.

Александр86 написал(а):

Но судя по вашим словам это нормальный или даже наоборот большой GPI для такого спайна.
В общем понимание у меня сложилось насчёт веса, что до 350 гран как минимум точно можно снижать, спасибо вам за ваши пояснения!

8.1 для 350 спайна - нормальный GPI. Другой вопрос, а нужен ли вам 350 спайн? Насколько я помню вашу комплекцию, когда видел вас на Тучковской водокачке зимой в качестве зрителя, ваша растяжка вряд-ли должна быть больше 27" - 27.5" При 60 фунтах 400 спайн вам за глаза. А может даже 450. И стрела будет легче и лететь будет лучше и точнее.

Отредактировано kug31 (2022-07-17 23:35:31)

0

112

kug31 написал(а):

Так что лишний раз подумайте. Нужен ли такой понт.

Да, тут есть над чем задуматься, можно сказать убедили. Тем более что мне чтобы стрелять с 70 фунтов нужно будет подкачаться, пока что совсем не комфортно. Так что это вопрос теоретический, на будущее. С другой стороны тут вопрос в деньгах. Что бы не покупать дорогой лук на 60 фунтов и иметь сносную скорость можно купить дешёвый китайский лук на 70 фунтов, особо жёсткая и тяжёлая стрела ему не понадобится, потому что он по сути с такой же силой пинает стрелу как и какой нибудь Хойт или Мэтьюз на 60 фунтах, компенсируя свою низкую технологичность толщиной планок в плечах, но энергия передаваемая стреле получается такой же, но в 3 раза дешевле.

kug31 написал(а):

Другой вопрос, а нужен ли вам 350 спайн? Насколько я помню вашу комплекцию, когда видел вас на Тучковской водокачке зимой в качестве зрителя, ваша растяжка вряд-ли должна быть больше 27" - 27.5" При 60 фунтах 400 спайн вам за глаза. А может даже 450. И стрела будет легче и лететь будет лучше и точнее.

Да, всё правильно, растяжка как раз 27.5 и есть. Мне просто один знакомый посоветовал 350ый спайн когда я только лук купил, как универсальный спайн для блочного лука. Так с тех пор им и стреляю. Надо бы наверно попробовать 400 и 450 спайны, но это ж надо другие стрелы покупать, это накладно.

0

113

А в том, что 70 фунтов - лук не для тренировок.-это совершенно верно.. так-же как и по точности выстрелов -первые 3\5 еще норм, а потом ...

0

114

Александр86 написал(а):

Мне просто один знакомый посоветовал 350ый спайн когда я только лук купил, как универсальный спайн для блочного лука. Так с тех пор им и стреляю. Надо бы наверно попробовать 400 и 450 спайны, но это ж надо другие стрелы покупать, это накладно.

"Универсального" спайна не бывает. Жесткие стрелы у вас лететь, конечно будут. Никто не спорит. Но той кучности, которая была бы, стреляй вы правильно подобранной по жесткости стрелой, у вас достичь не получится.
По цене, если финансы ограничены, можно прошерстить Али. Там есть неплохие и относительно дешевые варианты.  Реплики тех же Victory по гораздо более низкой цене.
У нас ребята брали что-то около 4к за дюжину. С наконечниками, хвостами и перьями.
Наш белгородец Иван Рудавин, выигравший в спортинге Чемпионат РФСЛ по 3д в этом июне и второй этап Кубка страны вчера в Питере (то есть считай, по сути, лучший в спортинге в России на настоящий момент) - стреляет Китаем. Как-то подбирает и по цене и по весу. И даже все ровно летит.

Отредактировано kug31 (2022-07-18 09:11:43)

0

115

Возможно прозвучит глупо.  Но все-же.  Не подскажите где можно найти календарь проведения 3д турниров. Появилось по больше свободного времени и хочется себе попробовать  в данной дисциплине

+1

116

Митяй написал(а):

Возможно прозвучит глупо.  Но все-же.  Не подскажите где можно найти календарь проведения 3д турниров. Появилось по больше свободного времени и хочется себе попробовать  в данной дисциплине

Почему глупо?
Всегда рады будем встрече. И не только у нас в Белгороде. Во многих регионах 3д стрельба достаточно развита.
Самый ходовой ресурс - Лукомания. Но оттуда народ потихоньку уходит. После того как угробили торговый раздел. Хотя еще тусят.
Тема с  "народным" календарем: 
https://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=25569.0
Там организаторы разных регионов вбивают свои турниры и их даты.
Сам календарь :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … 1095154296
Это на 2022 год. И не только 3д.

Отредактировано kug31 (2022-07-18 20:41:11)

0

117

А как оставить заявку  и точно узнать адрес. Как связаться с организаторами.

0

118

Митяй написал(а):

А как оставить заявку  и точно узнать адрес. Как связаться с организаторами.

Сложностей никаких нет. Везде есть адрес и точка GPS. В МО очень всё демократично - можно  заявку подать в день соревнований просто приехав за 30 минут до начала. + почта + форма на сайте + + + ... Сложностей никаких нет. На странице конкретных соревнований все есть. Главное не запариваться и просто приехать. Ну , может по предварительной заявке на 500 рублей дешевле будет стартовый взнос ( 1500 - 2000 ) ... Первый раз, главное не напрягаться. Всё объяснят на месте.  :flag:

Да !
Мне вот эта ссылка больше нравится.
По ней легче войти на соревнования и зарегистрироваться:
https://www.bowmania.ru/forum/index.php?board=115.0

Отредактировано Александр Карпенко (2022-07-18 23:54:48)

0

119

Митяй написал(а):

А как оставить заявку  и точно узнать адрес. Как связаться с организаторами.

Обычно на той же лукомании в разделе российских соревнований создается тема с турниром. В ней вся информация, включая предварительную регистрацию.
Но так не везде. Некоторые регионы, типа Питера или Ставрополя не любят Лукоманию и свои мероприятия анонсируют в ВК или других соцсетях.
Судя по вашему местоположению, вам нужен Питер. Ищите стрелковый клуб Парадокс. Там можно будет узнать о других лучных тусовках. И уже на месте будете выяснять кто и что проводит.
Если не получится - пишите или сюда или в личку. Сведу вас с конкретными людьми, кто ездит и стреляет. Но думаю, это не понадобится.

Отредактировано kug31 (2022-07-19 00:02:16)

0

120

kug31 написал(а):

Обычно на той же лукомании в разделе российских соревнований создается тема с турниром. В ней вся информация, включая предварительную регистрацию.
Но так не везде. Некоторые регионы, типа Питера или Ставрополя не любят Лукоманию и свои мероприятия анонсируют в ВК или других соцсетях.
Судя по вашему местоположению, вам нужен Питер. Ищите стрелковый клуб Парадокс. Там можно будет узнать о других лучных тусовках. И уже на месте будете выяснять кто и что проводит.
Если не получится - пишите или сюда или в личку. Сведу вас с конкретными людьми, кто ездит и стреляет. Но думаю, это не понадобится.

Отредактировано kug31 (Вчера 00:02:16)

Спасибо.  Вроде все нашёл.

0


Вы здесь » Боухантеры.ру » Спорт Арчери » 3д стрельба из лука. Правила, тонкости, вопросы.