Крутяк!! Я тоже так хочу. Как думаешь, с 850 грановыми стрелами туда пустят?

Возвращаюсь к вопросу о том нужно ли на охотничей стреле спереди юбка.

Ничего особенного. Как все. Но иногда везёт

Положительная тенденция наметилась!

Прошел пол курса, проехать на работу.

А вот мишени у нас покрасивее будут

Кстати да, бинокли у меня не было поэтому стрелял так сказать на глазок. Даже не представляю где кольца.

   
Вас смутила белая полоса?   Которая делает его "ошейниковым пекари"?
Это происки художника, который "так видит" На самом деле, по идее, это наш родной кабан-сеголеток средней полосы.
Пекари у нас на трассах тоже встречается.

Этот больше похож?
Но эта мишень, насколько я знаю, не российского производства, в отличии от остальных.

А если серьезно, то надписи на картинках сделаны для стрелков. В целях организации турнира. Чтобы проще, в случае чего, понимать о какой мишени идет речь.
Можно было бы и эту мишень называть "пекари". Организаторы-то, при установке трассы и в быту, кстати, так и делают. Между собой мы этого кабанчика так и кличем -"пекарь" (ошейник свое дело делает  ).
А вот применение этого термина в "массах" почему-то часто вызывает непонимание. Видимо в силу деградации нашего образования и скудных знаний большинством зоологии, как не самого важного сейчас предмета, у многих название животного  "пекари"- почему-то вызывает вопросы и затруднения

P.S. (Лань тоже многие упорно не желают знать И периодически пытаются доказать организаторам, что это олень , но когда их посылают к гуглю, вопросы отпадают )

Отредактировано kug31 (2021-12-21 07:56:30)

Они и так рады Если попадают
Главное что есть во что и кому стрелять. Как назвать - вторично.
А на среднем кабане после ремонта этой зимой исчезнет белая полоса и все вопросы отпадут.

Отредактировано kug31 (2021-12-21 14:12:34)

Жалко в такого стрелять.
Вот поэтому мы в 3д стреляем в резиновых.
(И потом их даже лечим )

А подскажите такой смешной вопрос - а сколько стрел нужно? А то у меня 2 с половиной стрелы осталось, а заказать стрелы с али я уже не успею, а в магазинах местных покупать не хочется переплачивать, да и лук под них перенастраивать придётся.

Блин, точно, я забыл про промахи, так у меня на первой мишени все стрелы кончатся  А на всю дистанцию надо 48 стрел, значит...

Ещё такой вопрос - к каким классам относится обычный блочник и обычный современный рекурсив с прицелом? Вообще описание классов гденибудь почитать бы.

Отредактировано Александр86 (2021-12-28 18:39:13)

Вопрос не смешной и для начинающих 3д-шников очень актуальный. А в зимних условиях, к сожалению, он становится острее.
Количество стрел на трассу может быть от двух и до рюкзака Но..
Давайте попытаюсь объяснить. Я же не знаю ваш уровень стрельбы, верно?
По опыту - промахи бывают. На начальном этапе стрельбы это вообще неизбежно. Ошибки в дистанции. Неудобная зимняя одежда. Неправильно подобранная. В результате чего мерзнут руки.  И так далее.
Но брать 48 стрел - это, конечно, перебор
Максимальное количество потерянных стрел, которое я помню на трассе - это 12. Но там был совершенно неординарный случай. И трасса была на Большой охоте (а в то время там было 50 мишеней, вместо 24 стандартных) и человек со мной в группе шел, скажем так, не совсем в адеквате. После половины трассы лупил, что называется, от бедра. Почти не целясь и даже не до конца растягивая лук. В последние пару лет, после стандартизации трасс и Правил, не слышал от новичков про потерю больше 4 стрел.
Водокачка же в Тучково изначально как турнир позиционирует себя очень четким и точным в отношении Правил расстановки трассы мероприятием.
Мишеней будет 24. И стоять они будут строго по таблицам из правил 3д. А это значит что все мишени будут равномерно "размазаны" по дистанции от 5 до 45 метров.
То есть в обязательном порядке на трассе будут звери на следующих дистанциях:

Если посмотрите перечисленные расстояния, то поймете, что дальних дистанций, за 30 метров, чуть меньше половины. А если еще учесть, что, как правило, чем дальше стоит мишень, тем она крупнее (не будут же ондатру или зайца ставить на 40 метров, а медведя или косулю на 10) - то промахов не должно быть прям уж очень много. Ну и плюс даже промах, это не всегда потеря стрелы.
В общем - не все так страшно Думаю, если в колчане будет штук 6-8 стрел, то даже останутся 

Вам в принципе, правильно написали. Турнир - дружеский. Все вопросы решаемы по договоренности.
Но обычно блочники бывают двух классов: охотник (спортинг) и анлимитед. Луки сами по себе - без разницы какие. Не важен ни аксель, ни база, ни скорость. Различия между этими классами только в обвесе. Охотник может иметь только один стаб длиной не более 12,5" (31,75см), не может иметь линз, призм, стекол в прицеле и должен стрелять стрелами с вкручивающимися наконечниками. Анлимиту - можно все что угодно кроме многопина.
Рекурв в 3д стреляет без прицела. На то он и инстинктив. С прицелом и стабами стреляет "олимпик", но это очень малочисленный в 3д класс и не сильно популярный. Я практически уверен, что таких на турнире не будет.
Лучше приезжайте с блоком. Будет что обсудить и о чем поговорить на примере матчасти.

Почитать про классы луков можно в "Правилах стрельбы из лука", утвержденных приказом Минспорта России от 29 декабря 2020 г. № 984 (3 раздел). Можно найти в инете. Могу скинуть на почту, ВК, Вотсап или еще куда.
Но вообще, следующий ролик на нашем канале белгородских лучников Belarchery, будет как раз посвящен классам луков. И он уже отснят и монтируется. Наш лучник-режиссер (он же оператор, он же постановщик, он же продюссер и все остальное в одном лице  ) сказал, что планирует выпуск еще до нового года

Отредактировано kug31 (2021-12-28 20:07:44)

Охотникам разрешен и однопин и многопин. Если быть точным не более пяти пинов. И если совсем точным, то правилами оговорено, что при многопине все пины должны быть жестко закреплены относительно друг друга. Ну, в смысле, по идее, нельзя чтобы один пин ездил, а остальные нет. Типа читерство. Одним пином стреляешь, а остальными определяешь дистанцию. Почему, собственно в анлимите многопин и запрещен.

Неверно.

По своему опыту я бы сказал, что система стабилизации по своему вкладу в результат не равна прицелу. С хорошим стабом и простым прицелом без линзы на одном и том же луке, при одной и той же криворукости стрелка результат будет однозначно выше, чем с крутым прицелом, но без стабилизатора.

А для полки 10-15% - вообще слишком много. С чего это взято?

40-60 очков - цифра нереальная. Это из скольки? Из 600 возможных?
Вы плохо или читали или считали.

Я бы сказал что хорошая качественная матчасть - это все вместе с луком - максимум 30% от результата. При хорошей технике стрельбы у стрелка.
Понятное дело, что из Манкунга никогда не выбить столько же очков, сколько из Хойта. Но и из Хойта слабый стрелок тоже много не набьет.
Мне кажется, не стоит пытаться математически вычислить влияние матчасти на результативность. Хотя бы потому что это сугубо индивидуально.

Отредактировано kug31 (2022-02-13 18:03:40)

Не повтор, а просто для напоминания... и повторения - матери учения)))

P. S. на самом деле просто уважаю канал Мазилы, да и просмотров, думаю, значительно увеличится)))

Отредактировано Стас44 (2022-04-26 19:35:26)

Так у него будет меньше просмотров))))

Не, имел ввиду ВАШ канал!

 
Ага) после моего комментария о том, что неплохо бы соблюдать условия договоренностей - теперь есть

Отредактировано kug31 (2022-04-27 09:45:45)

Не знаю где спросить, спрошу наверно здесь. Если собирать лёгкие стрелы для соревнований то насколько лёгкой можно делать стрелу? Если лук допустим 310-320фпс по IBO, можно ему стрелы 300 гран? А меньше?

Устаревшее убеждение.Страшные сказки о том, что легкие стрелы приводят к поломке лука - ничем не подтвержденная информация.
Я бы сказал так
Это правило сейчас актуально для чисто охотничьих луков и то далеко не для всех. Как правило более старых моделей.
Турнирные спортивные луки созданы с запасом прочности, позволяющим использовать стрелы меньше 300 гранн.
Мне известны стрелки, использующие стрелы 290, 280 и даже 265 гранн. При чем луки служат исправно по 3 -5 лет и более.
Справедливости ради, отмечу, что таких очень немного. И это спортсмены, входящие в топ-10 страны. Люди, обладающие хорошей техникой выстрела.

Вам с вашим луком и опытом я бы советовал не гнаться за легкостью стрелы.
Дело в том, что она достигается весом трубки и наконечника. И если легкую хорошую  трубку, пусть хоть и дорого, но найти можно. То с наконечником все упирается в технику лучника. Чем он легче - тем сложнее собрать кучу. И тем лучше должен быть стрелок, чтобы это суметь.
Ставить наконечник меньше 100 гранн - не советую. Приемлемой кучности не добьетесь. Оптимальный вес стрелы в 3д для стрелка уровнем МС и ниже - от 300 до 350 гранн. Что, собственно, все и используют.
От себя добавлю, что ставил опыты (если хотите - распишу суть отдельно), меняя наконечники и фотая кучность. И результаты говорят о том, что лучше стрелять в точку с риском ошибиться в дистанции, чем стрелять в пятно на всех дистанциях с небольшим прощением дистанционной ошибки.

Отредактировано kug31 (2022-07-17 00:27:35)

У меня просто довольно лёгкие трубки, Musen 7.4мм OD с алиэкспресс. Они заявляются как 350 спайн, но что там на самом деле я не знаю. Они в сборе с оперением и 100 грановым наконечником весят гдето 370-380 гран. Я их утяжеляю 100 грановым грузиком в зад инсёрта, соответственно они получаются 470-480 гран. И есть лук китайский Junxing m125 на 70 фунтов. Скорость он выдаёт не супер большую, но на весах показывает заявленные 70 фунтов.

И вот я задумался, даже с утяжелителем они из этого лука летят очень полого, с нуля и метров до 25 практически нет падения стп. И вот мне интересно, если я утяжелитель выну, может я вообще с 0 до 45 метров по одному пину стрелять буду? Но не навредит ли этому луку вес стрелы в 370 гран?

Давайте сначала сразу определимся.

Для какой цели подбирается стрела? Охота? Один вес. Таргет? Другой. 3д? - третий.
Вопрос задан в ветке о 3д. Поэтому и отвечаю для 3д.

В 3д стрела должна быть как можно легче, но при этом иметь как можно более тяжелый наконечник. Для того чтобы иметь как можно более плавную кривую полета с минимальным падением. Так понятнее? Этим максимально снижается цена ошибки в дистанции.

Пример: резиновый олень стоит на 40 метрах. Вы ошиблись и посчитали, что дистанция равна 35. При весе стрелы в 400 гранн ваш выстрел однозначно пройдет ниже цели, не задев мишени. Промах. При всем прочем одинаковом (лук, стрелок итд), но стреляя стрелой в 300 гранн - вы попадете не просто в мишень, а скорее всего еще и восьмерку зацепите.

Соответственно ни о каких утяжелителях речи быть не может.

Идем далее.
70 фунтов лук в 3д - не проходит. Должен быть не более 60.

С нуля и до 45 метров по одному пину стрелять - нереально. Кто бы вам не рассказывал эту сказку- не верьте. Даже стрелой в 100 гранн.

370 гранн стрела - это даже не легкая стрела, а стрела среднего веса. Почему она должна навредить луку?  Даже по правилу 5 гранн на фунт силы лука получается - 350 это нормально.

Что касается трубок.
Фирма или диаметр и даже спайн - не говорят о весе трубки. На нормальных стрелах (в том числе китайских) указывается параметр "GPI". Это вес одного дюйма трубки в граннах. Обычно он варьируется от 10, или даже 11 на тяжелых трубках до 7 на легких. При этом трубки одной и той же марки стрел будут иметь разный GPI для разного спайна, т.к. толщина стенки разная. Например Easton Hexx 400 будет иметь gpi = 7.2. А у 350 спайна эта величина будет уже 7.6 или даже больше.  Охотничьи стрелы, как правило имеют 8.5, 9, 10 или даже 11, а иногда и больше.
Судя по вашим словам, ваши стрелы вряд-ли являются легкими.

Отредактировано kug31 (2022-07-17 20:11:13)

Ну я спрашиваю только насчёт дружеских неофициальных соревнований, там никто не меряет. Кстати, а на официальных соревнованиях ограничение в 60 фунтов для всех? И для классиков тоже? Наверно глупый вопрос, ведь у нас больше 60 фунтов это преступление.

Ну небольшую поправку брать. Классики же вообще по наконечнику стрелы целятся (не бэрбоущики), у них тоже считай один пин и не регулируемый.

Ну я в принципе и сам так думал, тем более что я стрелял долго этими стрелами пока не купил весы и не узнал что они весят 370 гран, а я думал что гораздо больше. Но решил всё таки на всякий случай спросить.

Хмм, да, вы правы, у этой трубки написано на этикетке 8.1 GPI, по моим измерениям получается 8.18 GPI, но мне почему-то казалось что это слишком низкий GPI для 350 спайна, по этому я думал что на самом деле эти стрелы мягче. Но судя по вашим словам это нормальный или даже наоборот большой GPI для такого спайна.

В общем понимание у меня сложилось насчёт веса, что до 350 гран как минимум точно можно снижать, спасибо вам за ваши пояснения!

Да, тут есть над чем задуматься, можно сказать убедили. Тем более что мне чтобы стрелять с 70 фунтов нужно будет подкачаться, пока что совсем не комфортно. Так что это вопрос теоретический, на будущее. С другой стороны тут вопрос в деньгах. Что бы не покупать дорогой лук на 60 фунтов и иметь сносную скорость можно купить дешёвый китайский лук на 70 фунтов, особо жёсткая и тяжёлая стрела ему не понадобится, потому что он по сути с такой же силой пинает стрелу как и какой нибудь Хойт или Мэтьюз на 60 фунтах, компенсируя свою низкую технологичность толщиной планок в плечах, но энергия передаваемая стреле получается такой же, но в 3 раза дешевле.

Да, всё правильно, растяжка как раз 27.5 и есть. Мне просто один знакомый посоветовал 350ый спайн когда я только лук купил, как универсальный спайн для блочного лука. Так с тех пор им и стреляю. Надо бы наверно попробовать 400 и 450 спайны, но это ж надо другие стрелы покупать, это накладно.

"Универсального" спайна не бывает. Жесткие стрелы у вас лететь, конечно будут. Никто не спорит. Но той кучности, которая была бы, стреляй вы правильно подобранной по жесткости стрелой, у вас достичь не получится.
По цене, если финансы ограничены, можно прошерстить Али. Там есть неплохие и относительно дешевые варианты.  Реплики тех же Victory по гораздо более низкой цене.
У нас ребята брали что-то около 4к за дюжину. С наконечниками, хвостами и перьями.
Наш белгородец Иван Рудавин, выигравший в спортинге Чемпионат РФСЛ по 3д в этом июне и второй этап Кубка страны вчера в Питере (то есть считай, по сути, лучший в спортинге в России на настоящий момент) - стреляет Китаем. Как-то подбирает и по цене и по весу. И даже все ровно летит.

Отредактировано kug31 (2022-07-18 09:11:43)

Почему глупо?
Всегда рады будем встрече. И не только у нас в Белгороде. Во многих регионах 3д стрельба достаточно развита.
Самый ходовой ресурс - Лукомания. Но оттуда народ потихоньку уходит. После того как угробили торговый раздел. Хотя еще тусят.
Тема с  "народным" календарем: 
https://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=25569.0
Там организаторы разных регионов вбивают свои турниры и их даты.
Сам календарь :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … 1095154296
Это на 2022 год. И не только 3д.

Отредактировано kug31 (2022-07-18 20:41:11)

Сложностей никаких нет. Везде есть адрес и точка GPS. В МО очень всё демократично - можно  заявку подать в день соревнований просто приехав за 30 минут до начала. + почта + форма на сайте + + + ... Сложностей никаких нет. На странице конкретных соревнований все есть. Главное не запариваться и просто приехать. Ну , может по предварительной заявке на 500 рублей дешевле будет стартовый взнос ( 1500 - 2000 ) ... Первый раз, главное не напрягаться. Всё объяснят на месте. 

Да !
Мне вот эта ссылка больше нравится.
По ней легче войти на соревнования и зарегистрироваться:
https://www.bowmania.ru/forum/index.php?board=115.0

Отредактировано Александр Карпенко (2022-07-18 23:54:48)