Пока ты в тайге медведей распугивал, мы тут шибко грамотными успели стать.
Нашли таблицы с калькуляторами зачётные вполне

Таблицы - хттпс://www.goldtip.com/Resources/Spine-Chart.aspx

Калькуляторы - хттпс://www.goldtip.com/Resources/Calculators/FOC-Calculator.aspx

По таблицам (как ни крути) тебе нужен бы 300-й спайн.
Чтоб как то подогнать поближе твой 350-й спайн, надо стрелы подрезать хотя бы до 28"(71см),
а лучше - до 27,5"(70см), а если вместится наконечник перед полкой, то и до 27".

Курашёв со своей 31"- растяжкой режет стрелы по 29" - вмещается всё как то.

Думать о FOC при твоём наборе ништяков

нет особого смысла - вангуется там  всё будет в порядке.

Ну а с жёсткостью ... думаю должно полететь на разумно не очень далеко...

Всем здравья!!! Потихоньку привыкаю к своему легиону. Чуток запутанность насчет стрел... Вот такая стрела подойдет.? Растяжка 27, плечи затянуты полностью, 60 фунтов (?). Стрела на фото. Годится?

Подойдёт. 300 спайн немного жёстковата конечно, но если нос навесишь, норм будет.

Всем, кто откликнулся, СПАСИБО! Есть у меня 400ые,но никак не могу кучности добиться с ними. Может из за длины,, так,, как не обрезал. Зато эти чуть ли ни стрела в стрелу на 20ти метрах, у одной оперение срезал, придется покупать потихоньку комплектующие. Эти стрелы у меня летят очень кучно с любыммии наконечниками, вот и спрашивал, годятся ли они на что нибудь кроме тренировок.

хорошие стрелы. Если влупить Юджин твоими китайскими стрелами также в стену - то там вообще розочка до самого хвостовика будет. Стрелы содержащие слой алюминия как и чисто алюминиевые гнуться постепенно. Но это надо год в щит изолоновый стрелять и кривыми руками оттуда его вытаскивать.
Зато гарантированно такой стрелой не прилетит в левую кисть розочка от половинки стрелы при чрезмерной нагрузки весом  на голове.

12:00 - 12:25

Такой фокус и я легко сделаю и делал прошедшей зимой об мерзлую землю. Улетали также обратно китайские стрелы. . Это вообще ничего не доказывает. Стреляю хоть и в основном китаем , но есть и комплект Истон АСС 300 . Но язык даже не повернется сказать что китай лучше или равно Истону. Просто потери . разбития при тренировках ( турнирах) , особенно зимой минимизирую китаем.
А отлетает  потому что спайн не супер жесткий ( видно как пружинит) и вес не тяжелой. Зимой в мороз стрелял 15 - легкие при попадании в мерзлоту ( считай бетон) отлетали еще дальше. А тяжелой под 520 гран 100 процентно разбивались . Юджин ты сегодня какойто загадочный, попал в секту фермерского Фаера этого. ?

Мы не обсуждаем стрельбу китайскими стрелами : это нормально . Меня всем они устраивают : цена - прямизна - разбег по весам.
Не Надо писать чушь про стрелы FMG . Они замечательные . И вся линейка стрел Истон замечательная. Только это.
Фок и прочая херня стреляющих лучников не интересует в отличии от не стреляющих но сидящих в ютубе ( кладезь блин знаний:))) . Стреляющие давно знают что им надо и как собрать стрелу для этого.
Можно хоть как восхвалять китайские Стрелы , луки , прицелы , релизы. Итд. Ни когда они не будут как брендовые ( с прошлого века) . Не надо качественные вещи засирать!

https://youtu.be/dGqJh9LzAH0

Думаю, если СО пострелял стрелами, не линкобоями, , и по реальному мясу, сделал бы ещё какие нибудь выводы. А для тех кто не в мясе, сойдёт и это)))) Потому как , охренительное значение имеет диаметр инсерта, аутсерта, и диаметр шафта за ним. Тонкая стрела не успевает «залипнуть» в дырке от наконечника и имеет минимальное трение, а вследствие этого большую инерцию и пробивную скорость в тушке. Это собственно, не мои выводы, я озвучил свою «практику». Не стоит тупо привязываться к формулам и игнорить другие показатели , кроме скорости и веса. По таблице СО, 570 грейн победитель, моя практика не так категорична: 450 - 530 грейн от тонких к «не очень» тонким. При чем для 60#, у меня «рекордсмен» 500 грайновый Тайфун, с FOC в районе 14,3 %

Отредактировано Вадим (2020-11-05 02:44:35)

Мне ореол народного лучника не нужен, мои стрелы не бюджетны ,но что-то подсказывает, что они лучше линкобоя. И вот для сравнения: возьмём шаровые авто, Китай и Япония, с виду одинаковы, а внутри?

Отредактировано Вадим (2020-11-05 04:59:41)

Есть мнение , а есть опыт подкрепленный знаниями и законами физики и математики. Справедливо одно. Под фунтаж растяжку и цели стрелу нужно ПОДБИРАТЬ. Хочешь стрелять тяжелой стрелой крупного крепкого зверя, увеличь фунтаж лука. Об этом пишут все, у кого есть на плечах голова. Так делают все РЕАЛЬНЫ авторитетные охотники, чьи приключения имеют значение в индустрии охоты с луком. Сергей обобщил понятным языком, подкрепил формулами и четко сообщил. Как впрочем и всегда делал и делает.

Если говорить о воздухе температуре и давлении то на скоростях лука и его дистанциях ими можно пренебречь.

Меньше 10% - разве это «существенная»?

Это объективно.

Это субъективно.

Как-то я с трудом себе представляю ситуацию, когда 10% от скорости - это решающий фактор. Пояснишь?

Блин, ты ж только что тут где-то в соседней теме говорил, что не стоит сравнивать Арчери и огнестрел?

Да пофик на баллистику, мы ж стреляем с дальномером и точно знаем дистанцию.

Скорость стрелы на охоте с луком, как мне кажется, если и важна, то только в контексте возможного промаха из-за быстрой реакции животного. Но и там всё неоднозначно.

А про углы и рельефы - это вообще не туда. Там всё просто: знаем горизонтальное расстояние до цели, по нему и целимся.

Я не оспариваю выводы СО, мне просто практики подсказали и покатило. Да и как то построенная стрела потянула на 498 грейн, с 200 грейнами на носу и светожопкой. И зачем мне на неё ещё 70 грейн вешать? На 60# скорость и так не але, 70 тянуть каждый день чета как-то, и приставучие люди с 70 в лесу не поймут.

Есть ещё на карте места где охотинспекция из кабинета не выходит, и частных угодий нет, и летом в лесу кроме зверья нет ничего)))) и очень быстро приходит «практика» и много. До 70# любой чутка читающий полисмен достибается, а ездить иногда приходится до 2,5 тысяч км. На бибике. А 200 , инсерт от эпик Арчери и 100 грейн фикс рабочий. Летит - мне нравится)))

Отредактировано Вадим (2020-11-05 13:53:29)

Как раз со мной спорить вполне возможно. И с логикой у меня всё ок.

10% прирост (или потеря) скорости - это вообще ни о чём на охоте с луком, при условии, что оно того стоит. Иными словами, что мы практически ничего не теряем, но что мы приобретаем?

А приобретаем мы инерцию, о которой СО почему-то ни слова не сказал. Инерцию, которая, собственно, и определяет пенетрацию.

И, тем не менее, вопрос остаётся открытым: каков прирост инерции и стоит ли он потери скорости на 10%?

Я хз. Но что-то мне подсказывает, что любой прирост к пенетрации- это гуд.

Ага ))) 100 инсерт и брод 100 или 125, особой разницы до 35 метров между ними нет. Да и на 40.

Отредактировано Вадим (2020-11-05 14:20:09)

Прям в точку. Нравяться большие весы - бери лук 70# и больше. Смысл с  55# стрелять весами большими. Не традиция же. Нравяться  большие веса - переходите на лонг, рекурсив, уменьшайте дистанцию до 20м максимум. Как Сварог стреляет,  незнаю наверное под 900гранн  со своих 100# традиций .

Отредактировано Kiaksar (2020-11-05 14:27:18)

Это не закончится никогда. Стоит ли принимать во внимание? Я думаю ни чьи, кроме своих. Можно иметь в виду, но стит ли тратить время?

Знаете, в чем проблема нашего с вами недопонимания? Вы в своих соображениях опираетесь не на четкие цифры, а на «мне так кажется». Или того хуже, на «так другие делают». Надо не быть, как другие, а делать так, как правильно. А правильно, это так, как цифры скажут.

И давайте я вам расскажу, что говорят цифры. А то устроили они мне тут, понимаешь.

Пару лет назад я задался целью выяснить, какой фунтаж мне нужен. Меня волновала скорость стрелы, а также комфорт вытяга (буквально «потяну ли я?»).

Взял свой вес стрелы (он не менялся). Накрутил лук на разные фунтажи. Отстрелял на скорость. Выписал в столбик. Высчитал энергию и инерцию. Вот в верхней части фотки эта таблица:

Давайте на секунду забудем про всякие там энергии и инерции, а также про разные фунтажи. Просто возьмём две скорости: первую и четвёртую. Только назовём их для простоты дальнейшего понимания медленная и быстрая:

V медленной = 255 fps
V быстрой = 279 fps

Ещё раз: как именно мы добились разницы в скоростях, нас не волнует сейчас. Будь то изменение фунтажа или веса стрелы - не суть. Просто имеем две скорости, которые отличаются примерно на 10%. Идём дальше.

Был какой-то дядька (по-моему, с ученой степенью, но это не точно), который просмотрел-проанализировал уйму роликов на ютубе, где запечатлён выстрел по белохвостому оленю и реакция его. Там были всевозможные сценарии: разные регионы, разные луки и стрелы (читай: громкость выстрела разная), разные погодные условия, разная степень настороженности оленя и тому подобное. Из этих всех роликов он вывел следующие два средних значения:

Reaction time (T1) - через сколько после выстрела олень начинает реагировать-приседать.
Full down time (T2) - через сколько после выстрела олень пригнулся полостью так, что стрела пролетела выше.

T1 = 0.16 sec
T2 = 0.28 sec

То есть, белохвостый олень начинает падать-пригибаться через 0.16 секунды после выстрела. И уворачивается от стрелы через 0.28 секунды.

Теперь вернёмся к нашим скоростям. Перед нами на 30 ярдах стоит олень. Мы думаем, какой же стрелой в него пульнуть? Первой, которая на 10% медленнее? Или второй, которая на 10% быстрее? Зная скорость реакции оленя и расстояние до него, мы должны быть в состоянии решить эту нехитрую математическую задачу. Так приступим.

Хотя нет, стоп. Один нюанс. Стрела, оторвавшись от тетивы, сразу начинает терять скорость. И если вы потыкаетесь с каким-нибудь онлайн Арчери калькулятором, то выясните, что в среднем на 30 ярдах стрела теряет примерно 10% своей скорости. Для простоты восприятия и вычисления, мы возьмём скорости наших двух стрел в момент вылета и их скорости на отметке 30 ярдов. Сложим их по отдельности. И поделим на 2. Так мы получим средние скорости первой и второй стрел на отрезке от 0 до 30 ярдах. Где-то получается около 240 фпс и 265 фпс соответственно.

V1 = 240 fps
V2 = 265 fps

Итак, мы имеем оленя на 30 ярдах, который ждёт выстрела, чтобы начать приседать. Мы имеем две стрелы с двумя скоростями. Стреляем!

Запускаем секундомер. Нас интересуют следующие временные интервалы:

T1 = 0.16 sec (олень начал реагировать)
T2 = 0.28 sec (олень увернулся)

Напомню, что S = VT.

Первая пошла. Медленная.

На отметке 0.16 сек первая стрела преодолела 38.4 фута или 12.8 ярдов.

V1 x T1 = 240 fps x 0.16 sec = 38.4 feet = 12.8 yards

То есть, олень, стоящий на 30 ярдах, начал реагировать, когда стрела пролетела чуть больше трети пути.

На отметке 0.28 сек наша первая (медленная) стрела преодолеет аж 67.2 фута или 22.4 ярда.

V1 x T2 = 240 fps x 0.28 sec = 67.2 feet = 22.4 yards

Получаем, что олень, стоящий на 30 ярдах, полностью пригнулся, а стрела только только преодолела две трети пути. Карамба.

Уффф, медленная стрела какая-то слишком уже медленная получается. Давайте повторим расчёты для второй стрелы (скорость которой на 10% с небольшим выше).

Выстрел! Быстрая пошла. Смотрим.

На отметке 0.16 секунд вторая стрела преодолевает 42.5 фута или 14.1 ярда.

V2 x T1 = 265 fps x 0.16 sec = 42.4 feet = 14.1 yards.

Олень начал дергаться, а стрел ещё полпути не прошла (но близко!). Пока что выглядит многообещающе.

На отметке 0.28 секунда наша быстрая стрела преодолевает 74 фута или 24.7 ярда.

V2 x T2 = 265 fps x 0.28 sec = 74.2 feet = 24.7 yards.

Получаем, что олень, стоящий на 30 ярдах, полностью присел, а нашей второй стреле (на 10% быстрее как никак!) до цели ещё остаётся преодолеть 5 ярдов с хвостиком.

Блин, это фиаско. Пыжились пыжились, выжимали ещё 10% скорости, а олень - сука - всё равно увернулся. Ну, как так.

Звучит нереально? Вполне реально на самом деле. У меня было такое в практике, что на 30 шагах олень полностью уворачивался от стрелы. Как Нео в Матрице. Зараза.

Если вы думаете, что кабаны или косули не такие быстрые, то вас в поле, возможно, ждёт разочарование. Они тоже реагируют будь здоров.

В итоге, что мы имеем? Всё ещё считаете, что 10% разница в скорости - это так важно?

Снова не вижу цифр. Покажи мне свои подсчёты, тогда будем обсуждать дальше.