Боухантеры.ру

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Боухантеры.ру » Курилка » Размышления об охотничьей стреле


Размышления об охотничьей стреле

Сообщений 121 страница 180 из 222

121

Sanarcher написал(а):

я начал склонятся к более тонким стрелам по типу VAP от Victory или др. тонким стрелам.

Бл... Да что ж такое то происходит?

Немного не по себе -  вспомнилась пословица про дураков и "мысли сходятся"... Но...
С другой стороны  - есть пословица, мол, на дураках свет держится, это успокаивает ... немного.

Вчера, насмотревшись

, зацепился взглядом за
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/617393.png

Вдруг ощутил в себе непреодолимую тягу к уже подзабытому размеру ID5,2 OD7.
Поймал себя на сильном желании начать новую жизнь - перейти
с Трёхлинейки (7,62мм) на трофейную Арисаку (6,5мм).
Достал единственную и ненаглядную Carbon Express EDGE 250 ID5,2 ,
пощупал, полюбовался, и...
А дай ка посмотрю, что делают банд... жёлтые соседи.

О, ё-моё!
Выбор то и невелик!

Ну вот, цена - сказка
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/308315.png
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/996508.jpg
И размер - по душе. и вес на дюйм - привычный почти, но...
Куда это годится?
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/838107.png

Стрейтность (?) - 0,007 - прошлый век. ... Хотя... Остальное всё - шик!

Смотрю дальше примерно похожее
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/735884.png
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/213263.png

И всё бы хорошо, но...
И размер слегка "не мой любимый", и тяжеловаты на дюйм.

Ну ладно, дай ка поищу тогда хоть трубки подходящие.
Не густо (в смысле только одно и нашёл)
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/115826.png
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/560922.png

Да...
И мой любимый размер, и прямизна тип-топ, и жёсткость - хоть 250, но...
Цена доставки убила удовольствие предвкушения...

Нет в жизни счастья.
Охоту не разрешают. Хотел хоть пострелухами развлечься за недорого, и вот...

Так и не заказал.
Как жить?

Отредактировано Юджин (2020-08-14 01:17:56)

0

122

Юджин написал(а):

Как жить?

Жить дальше, как и жил.
Открою страшный секрет. Есть такое мнение от опытных, не мое. Про прямолинейность 0,007 или 0,006. Особо не прочувствуешь в полете разницу с 0,001. Ведь стрела в полете вращается вокруг своей оси и еще спиралью, задаваемой перьями и твоим неидеальным выпуском, а также неидеальным луком. Вот что больше всего влияет на полет, а не ровнось шафта. И вся эта погоня за прямой стрелой 0,001 навязана нам производителями, чтоб выкачать с нас денюжку.
Скажу, что надо брать все самому и пробовать на своем луке. ИМХО

+3

123

Александр Курашёв написал(а):

Всему русскоговорящему боухантинг сообществу будет полезно и интересно узнать очередной (ваш) метод настройки охотничьего лука для стрельбы бродхэдами. Будьте добры, включите на телефоне запись, отстреляйте на 30 метров филдом и фиксом, и расскажите вкратце, как вы настраиваете свой лук.

Никакого секрета тут нет, и лично моего метода тем более. Добиться прямого вылета стрелы нужного веса исходя из поставленных задач большинство из здесь присутствующих уже умеют, главное быть последовательным, а потому снимать видео на телефон в вертикальном формате я не буду из-за любви к искусству, да простят меня уважаемые доны охотники...

Отредактировано Фомич (2020-08-14 10:35:54)

0

124

Фомич написал(а):

Никакого секрета тут нет, и лично моего метода тем более.

:tomato:

Отредактировано Фомич (2020-08-14 10:39:05)

0

125

Sanarcher написал(а):

Открою страшный секрет.


Sanarcher, дорогой... Ты прямо как мёдом мне по сердцу мазанул!

Заказал!
Будут у меня стрелоньки-тростиночки калёные красивые, и всего то по 177р/шт.
Правда там инсерты алюминиевые.
Но не беда, или найду где нибудь из нержавейки
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/207243.png

Или закажу пупырей тренировочных
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/12596.jpg

А если (ну вдруг) повезёт и доступ к охоте откроется, то уж точно что нибудь придумаю,
чтоб бродхед крепко стоял.

А может Кондрат мне чудо инсерт выточит.

На худой конец ID5,2 - очень удобный размер для самодельного творчества.
Или как нибудь что то выточу, или на кусок стержня от сварочного электрода 5мм
что нибудь присобачу...

0

126

Фомич написал(а):

снимать видео на телефон в вертикальном формате я не буду

Досадно.

Хотелось бы пополнить нашу совокупную базу знаний такими вот роликами от различных людей, чтобы народ объективно оценивал возможности как оборудования, так и стрелков.

Вот я выложил видео, где я на 30 метров пустил три стрелы (оперенка с филдом и фиксом, а также голую с филдом). Они прилетели с разбросом в три пальца. Потом я попросил других лучников записать такие же видео с таким отстрелом. НИКТО не откликнулся.

Почему?

А, ну, был один парень в Инстаграме. Он стрельнул на 30 филдом и фиксом (голой стрелой почему-то не стрельнул или не показал). У него группа была точно такая же, как у меня. Я тогда задал ему просто вопрос: «Вот у меня разброс в три пальца из лука 43# с 200 спайном, а тебя тоже разброс в три пальца из лука 60# стрелами 300 спайна - нигде не йокает?». Но он почему-то слился.

Очень странно это всё. Странно люди себя ведут. Вот Фомич вдруг стал радеть за кинематограф, хотя никто не заставлял снимать видео именно в вертикальном формате.

Не понимаю, что происходит.

0

127

Александр Курашёв
Не грусти. Будет тебе видео.
Во-первых, просто люди не такие арчери-фанаты, как ты.
Во-вторых,  они клюнут на халяву по типу какого-то розыгрыша арчери приблуд.
В-третих, у всех сейчас кризис или нехватка времени из-за приземленных дел и проблем.
В-четвёртых, многим просто лень что-либо доказывать, менять настройки лука, либо не умеют это делать.

+1

128

Юджин написал(а):

Но не беда, или найду где нибудь из нержавейки

Вот магазин хороший с разными инсертами
https://m.aliexpress.ru/store/v3/home.h … amp;gclid=

+1

129

Юджин написал(а):

Стрейтность (?) - 0,007 - прошлый век.

Не киснем, мстим... (шутка)

По идее эта самая "стрейтность" - это не кривизна трубки стрелы по длине,
а характеристика её "разностенности". То есть это отклонение в толщине стенки трубки от средней толщины.
На деле это означает, что стрела при большом осевом давлении будет иметь явно
выраженный "горбик". И это совсем не страшно.
Уже привык у всех стрел искать горбик сдавливанием вдоль оси в прессе.
(Интересный способ предложил уважаемый Вован - он давит на стрелу, упёртую вертикально
в пол, сверху, опираясь на нок отрезком тетивы.)

Далее ставлю метку белым маркером со стороны выгиба стрелы.
Затем или клею оперение соответственно метке, или проворачиваю нок так,
чтобы стрела в луке всегда выгибалась при стартовом пинке кверху или (для стрельбы с пальцев
с наклоном лука) под 15 -20 градусов влево (для правши).

Почему ищу всегда, и почему кверху?

Во первых - для единообразия стрел в комплекте,
а во вторых (я так думаю, скоростной камеры нет) -
стрела при выпуске получает слегка сгибающий её пинок тетивой.
Сгибается она сразу, на первых же миллиметрах движения нока.
Далее разгоняется уже согбённой.

Так вот (представьте мысленно), получая прогиб строго вверх, она после первых же
сантиметров движения вперёд, буквально воспаряет над полочкой, подбирая пузико.

Стреляю постоянно только с Вискера.
Так вот, на несколько подрастёртом вискере, где дырочка как бы большевата, имею почти полное
отсутствие касания трубкой стрелы щёток на большей части участка разгона.
Точность - хорошая, хотя может и не из-за поиска горба, но кто его знает, как на самом деле.

Думаю, что и при стрельбе с других видов полочек, "завоздушивание" стрелы над опорой может быть полезно.

Никак не могу с полной уверенностью сказать, что, где и как (это только высокоскоростная камера
сможет показать).
В той части кучности стрельбы, которая зависит от качества самих стрел, при сборке с поиском "горба",
мои стрелы летят кучно, рассеивание зависит только от стрелка.

0

130

Юджин написал(а):

Стреляю постоянно только с Вискера.

Тогда тебе надо перья клеить прямо. Чтоб винт пера не мешал ровно пройти вискер.

0

131

Sanarcher написал(а):

перья клеить прямо. Чтоб винт пера не мешал ровно пройти вискер.

Совсем необязательно, дорогой.
Вискер (качественный) - удивительное изобретение человечества.
С ним не бывает в-общем то никаких затыков.

Главное - не ставить перья как эта сися важная
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/749551.png

+1

132

По видео создается впечатление, что наоборот с винтовой поклейкой стрела как раз от вискера еще лучше закручивается. Интересно.

+1

133

Sanarcher написал(а):

создается впечатление, что наоборот с винтовой поклейкой стрела как раз от вискера еще лучше закручивается

Да, ты верно подметил. Пусть и совсем немного, но действительно подкручивает.

0

134

Последние перья на видео паршивые, мягкие. А лучшие оказались блейзеры для вискера. Автор видео всегда классные ролики снимает.

+1

135

Sanarcher написал(а):

А лучшие оказались блейзеры для вискера.

Да...

Юджин написал(а):

Не заморачиваясь формой и материалами перьев, предпочтение отдаю "Блейзеру", поклеенному
немного наискось, дабы задать стреле желаемое вращение вокруг оси в полёте.

0

136

Выражаю благодарность уважаемым
Александр Курашёв
Spine
Sanarcher
Владимир

за представленные мысли, результаты опытов и прочие находки,
позволяющие размышлять, обобщать, делать опыты и выводы...

0

137

Итак...

Александр и Стас обратили внимание, что рекомендации многих таблиц, производителей и продавцов
в части жёсткости трубок стрел, совсем не подходят для современных быстрых блочных луков.

Стас посоветовал брать трубки на один - два шага жёстче рекомендованных таблицами Истона.
Александр посоветовал делать примерно то же, и опытами (по крайней мере мне)
доказал, что для стрельбы с охотничьими лезвийными наконечниками излишней жёсткости стрелы быть не может.
Саня Арчер подтвердил результаты опытов предыдущих исследователей своими.
Владимир, опираясь на полученные данные, смог найти таблицы, идущие в ногу со временем.

Таблиц Истона у меня нет, но я верю коллегам, что они "не Айс".
Вот действительно явно несовершенная таблица Linkboy

http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/169955.png
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/244113.png

Она совершенно не учитывает веса загрузки переднего конца стрелы, как будто создана только для
стрельбы с алюминиевой 30 - грановой резьбовой втулкой (инсертом) и 80 - грановым наконечником.

Для примеров возьму два лука:

1 -- 67#(фунтов) IBO 310 (футов в секунду на 300- грановой стреле при 70-фунтовом усилии натяжения и 30-дюймовой растяжке)
2 -- 65# IBO 330

Стрела пусть будет длиной всегда 29" (дюймов), буду менять только загрузку "на нос".

Даже для лука 1 по таблице Линкбоя стоит просто 340 спайн (spine - жёсткость).
Сам проверял - на таком луке даже с алюминиевым инсертом 30-40 и 125-наконечнике с 29" стрелой
меньше, чем 300-я стрела никак не катит - норовит в отрыв уйти от цели.

Что уж говорить про более резкий лук 2.

Потом продолжу...

0

138

Юджин написал(а):

Александр и Стас обратили внимание, что рекомендации многих таблиц, производителей и продавцов
в части жёсткости трубок стрел, совсем не подходят для современных быстрых блочных луков.

Если в этом абзаце Александр - это я, то прошу убрать оттуда моё имя, так как я такого не говорил.

Таблицы спайнов могут подходить. Но я всё это время говорил не об этом. А вот о чем: не стрелу нужно подбирать под лук, а лук настраивать под стрелу.

0

139

Юджин написал(а):

Главное - не ставить перья как эта сися важная

Да пофик перья, сися хорошая....)))

+1

140

Александр Курашёв написал(а):

Если в этом абзаце Александр - это я, то прошу убрать оттуда моё имя, так как я такого не говорил.

Юджин написал(а):

Александр и Стас обратили внимание

Я и не говорю, что ты говорил, я говорю, что обратил внимание,
говоря следующее

Тема - Альт. теория ЖЁСТКОЙ стрелы.
Сообщение 1

Александр Курашёв написал(а):

Я считаю, что не стрелу нужно подбирать под лук, а взять стрелу стрелу пожёстче и настроить под неё лук с помощью пресса.

Сообщение 500

Александр Курашёв написал(а):

Попробую ещё раз. Я высказал предположение: а что если можно взять стрелу жёстче, чем советует таблица истона, и настроить под неё лук? Что будет? Возможно ли такое вообще?

Сообщение 590

Александр Курашёв написал(а):

Ну, где оно - критическое мышление?
Юджин написал(а):

    Пожёстче, чем что?

Пожёстче, чем берут все. Пожёстче, чем рекомендуют магазины. Пожёстче, чем указано в таблице истона.

По-моему, это очевидно. Разве нет?

0

141

Юджин, всё правильно. Но сказать, что таблицы истона совсем не работают я не мог.

Точнее мог. И если сказал, то мне не следовало этого говорить. Подгонка спайна под лук работает. Но это в мильён раз геморройнее, чем настройка лук под стрелу.

+1

142

Далее случилось так, что уважаемый Владимир выследил таки подходящую
под современные наши луки и стрелы таблицу.

Видимо работяги от Gold Tip также, как и наши лучники почуяли,
что с общераспространёнными рекомендациями о жёсткости творится неладное,
и решили отработать свой хлеб.

Вот их таблицы, по моим прикидкам достаточно подходящие и верные

http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/708755.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/859629.jpg

Попозже постараюсь раскрыть обоснование...

0

143

Александр Курашёв написал(а):

Точнее мог. И если сказал, то мне не следовало этого говорить

Да забей!

Главное - ты показал как можно делать и что иметь ввиду главным при выборе жёсткости стрел
и настройке лука ПОД них.

Ты МОЛОДЕЦ, и это видно по результатам , а твои предположения о необходимой в современных
условиях жёсткости как раз и подтверждается последними изысканиями от Gold Tip.

Ещё раз...

Стас сказал, что под лезвийные наконечники надо брать стрелу жёстче, чем обычные на то время
рекомендации на один - два шага.
На своём луке он перешёл с 300sp на 250sp стрел.
Также он показал как настраивать лук под стрельбу жёсткими стрелами для стрельбы с бродами
путём настройки "лысой", "голой" стрелой с филдом на "пуледырку" в бумаге.

Ты подтвердил правильность подхода Стаса, но ушёл дальше.
Ты показал, что можно брать сколь угодно БОЛЕЕ жёсткие стрелы, чем даже правильно
подобранные по правильным таблицам.

А про настройку ... её я не трогаю ... просто размышляю об охотничей стреле.

Отредактировано Юджин (2020-08-15 15:41:37)

0

144

Ага...

Теперь постараюсь показать на примерах то, что именно вышеприведенные таблицы от Gold Tip
на сегодня очень удобны для выбора МИНИМАЛЬНОЙ жёсткости ОХОТНИЧЬИХ стрел.

Юджин написал(а):

Для примеров возьму два лука:

1 -- 67#(фунтов) IBO 310 (футов в секунду на 300- грановой стреле при 70-фунтовом усилии натяжения и 30-дюймовой растяжке)
2 -- 65# IBO 330

Стрела пусть будет длиной всегда 29" (дюймов), буду менять только загрузку "на нос".

Допустим, что лук 2 - лук Александра.
Смотрим по второй таблице (315+).
Лук открутим до 55#, на нос стреле поставим инсерт 90-100 гран и наконечник 125 гран (итого примерно 225).
Для удобства смотрим в колонке 125  - спускаемся до 55-59, уходим вправо в колонку 29 и
отсчитываем, спускаясь вниз 4 клеточки (по 25 гран - от 125 до 225) - получаем sp250.

Бинго! Кто помнит, чем там Саня стреляет оленей? Правильно - 250 Торумом.

Собрался Саня на лосей в Аляску, накрутил лук на всю железку - 65#.
Чем же ему надо стрелять по Gold Tip?
Смотрим...
Колонка 125 - строчка 65-69 - колонка 29 - опускаемся на 4 клеточки - sp200.

Чем там Саня подзакупился, кто помнит?
А я напомню... Чутьё его не подводит - набрал двухсоток...

Хорошие таблицы от Gold Tip, подходящие...

Попозже ещё на лук № 1 посчитаю... наверное...

+1

145

Юджин написал(а):

Видимо работяги от Gold Tip также, как и наши лучники почуяли

Они просто зашли на форум боухантеры точка ру.

+2

146

Ну вот...

Допустим у меня лук № 1 (67# IBO310) - смотрим табличку "315-".

С обычными своими стрелами ID6,2 OD7,6  я достаточно уверен и в алюминиевой втулке (40 гран)
под 125гран наконечник (итого 165гран - между 150 и 175).
Смотрим - колонка 150 - строка 65-69 - колонка 29 - опускаемся ещё на 1 клеточку (от 150 до 175 гран) - sp250.
Если не опускаться, а брать вес на носу как 150 - sp300.

Получается на грани. Для надёжности придётся выбирать - или 100гран наконечник под sp 300,
или 125гран наконечник под sp250. Ну или рисковать и пробовать и 125 и 300.
Как то так.

Вот придут мои тростиночки sp300 с алюминиевой втулкой 30 гран под наконечник 100 гран (итого примерно 125).
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/546403.png

Колонка 125 - строка 65-69 - колонка 29 - sp300. О, подходит, угадал... Но...

Алюминий длинноват и скорее всего подомнётся при ударе в кость.
Надо бы нержавеечку.
У стандартной стальной втулки CX ID5,2 (44 грана) относительно коротковата внутрьвходящая часть
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/473098.png

Смотрим (под 44 + 125 = 169 около 175) - та же херня - на грани фола.
Или sp300 или уже sp250 надо.

Берём 100гран наконечник. О... По таблице уже sp300 вполне подходит.

Так, а если взять китайскую длинную втулку из нержавейки (100гран) и крепкий 125гран брод?
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/658373.png

Смотрим таблицу - sp250, и то уже у самой границы с sp200.

Выходит, чтобы охотить с луком №1, нужно или брать лёгкие наконечники под sp300,
или брать трубку пожёстче
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/692220.png

Отредактировано Юджин (2020-08-15 17:34:40)

0

147

Ребята, видится мне, что можно с уверенностью пользоваться
находкой Владимира и способом настройки Александра и Стаса.

Да, и помните о том, что Александр проверил - Слишком жёсткой стрелы для блочника не бывает.

Но помните и про скорость (жёсткая трубка - тяжёлая трубка).

Я люблю скорость, поэтому подбираю жёсткость по краю...

+1

148

Я поправлю немного вышенаписанное, имхо.
Голдтип как и Виктори выложили свои таблицы с 100 и 125 грановыми наконечниками именно под свои стрелы с уже установленными их стандартными аллюминиевыми инсертами, а не под голые шафты.
У Сани К. вроде 31 растяжка, а не 29, если я не ошибаюсь. Поэтому показатели по таблице другие уже будут.

0

149

Sanarcher написал(а):

Голдтип как и Виктори выложили свои таблицы с 100 и 125 грановыми наконечниками именно под свои стрелы с уже установленными их стандартными аллюминиевыми инсертами, а не под голые шафты.

Посмотри, пожалуйста, повнимательнее на представленные таблицы.
Там есть понятный алгоритм (последовательность шагов) поиска.
И особо оговорено как считать вес на носу стрелы - это инсерт + наконечник
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/736407.png

И пусть вес на конце стрелы указан только для 100, 125 и 150, этого вполне достаточно для того,
чтобы понять как успешно пользоваться таблицей, смещаясь по её клеточкам

Юджин написал(а):

Обратите внимание, что в этих таблицах учтена и загрузка на нос стрелы.
Каждые дополнительные 25 гран обязывают сделать шажок на одну клеточку по таблице
в сторону повышения жёсткости

Прошу прощения, вот это пояснение я в другой теме оставил :dontknow:

Также хорошо видно, что увеличение длины стрелы на 1 дюйм равноценно увеличению
пиковой силы лука на 5 фунтов или увеличению веса наконечника на 25 гран.

Sanarcher написал(а):

У Сани К. вроде 31 растяжка, а не 29, если я не ошибаюсь. Поэтому показатели по таблице другие уже будут.

Растяжка здесь совсем не при делах.
Как стрела будет гнуться будет зависеть только от её длины и силы и производительности лука.

У Курашёва 31 растяжка, но стреляет он 29" стрелой.
Стрела 29" из этого же лука и на 27 растяжке будет гнуться также (ну может совсем чууууууть-чуточку не так),
как и на 31 растяжке, потому как согнёт её лук в начале разгона.

Ещё раз, всмотрись
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/51539.jpg

Отредактировано Юджин (2020-08-15 22:37:34)

+1

150

Юджин
Спасибо. Понятно. Исчерпывающий верный ответ.
А я мелкий шрифт не заметил. Юджин, ты молодец!

Отредактировано Sanarcher (2020-08-15 23:08:47)

0

151

Юджин написал(а):

Растяжка здесь совсем не при делах.
Как стрела будет гнуться будет зависеть только от её длины и силы и производительности лука.

Вот по этому я и пользовался этими таблицами, а не Истон.

Отредактировано Владимир (2020-08-16 08:24:34)

+1

152

Я всегда думал, что растяжка влияет на запасаемую энергию, а это, в свою очередь, влияет на то, как будет гнуться стрела.

0

153

Александр Курашёв написал(а):

Я всегда думал, что растяжка влияет на запасаемую энергию, а это, в свою очередь, влияет на то, как будет гнуться стрела.

Ну правильно вроде. А что не так?

0

154

Юджин говорит:

Юджин написал(а):

Растяжка здесь совсем не при делах.
Как стрела будет гнуться будет зависеть только от её длины и силы и производительности лука.

Sanarcher соглашается:

Sanarcher написал(а):

Исчерпывающий верный ответ.

А я тут такой в замешательстве: вроде как растяжка всё таки при делах? Или я чего не догоняю?

0

155

Тут в поиске нужного спайна по таблице указывать надо не растяжку, а длину стрелы резаной. У тебя, наверняка 29 дюймов шафт.
Юджин по это это имел ввиду.

+1

156

Величина растяжки конечно же напрямую влияет на величину запасаемой
и, соответственно, отдаваемой потом, энергии.

Тут почти просто. Запасаемая энергия будет равна работе (А) по натяжке лука.
Отдаваемая будет несколько поменьше на потери всякие там.

Упрощённо  А= FхS , где F - сила (усилие), а S - путь.
На самом деле при растяжении ( и отдаче) усилие всё время меняется, неизменен путь.
А путь  - это растяжка минус база.

Пока без картинки. Вы наверняка видели кривые усилий натяжения лука - это как горб верблюда со
срезанной или не очень вершиной.
Запасённая энергия=работа считается как площадь фигуры под горбом до нулевой горизонтальной линии усилий
с помощью всяких там интегралов.

Ну что то вроде А= интеграл от f по s .

Вот...

Изменяется растяжка обычно не за счёт изменения длины "площадки сброса"(обычно это пара дюймов),
а за счёт расширения "срезанной части горба верблюда", то есть изменяют самую силовую часть
отрезка растяжения.

Допустим  при 7" базе и 29" растяжке путь S= 29 - 7 = 22 дюйма (не факт). Тут не стану считать точно из-за грёбаных
методик измерения растяжки (+-1,75").
Короче пусть будет пол метра разгона (50см).
Если увеличить растяжку до 31", то путь (и соответственно энергия) увеличится грубо на 10%,
а если уменьшить до 27" - энергия уменьшится процентов на 10 (опять грубо).

Вот почему "короткобазные" луки шустрее обычных - это тот же выигранный на пару дюймов
путь (участок разгона стрелы с усилием). Ну типа 350ф/с против 330ф/с...

+1

157

Теперь про длину стрелы и изгибы всякие там...

Если пересмотреть раз 20 кусочек видео с 2:29 до 2:30 , можно рассмотреть как ведёт себя стрела после выпуска.

Разложу по дюймам пути.

29 - Начало движения - хвост слегка подкидывает тетивой вверх

28 - Стрела вернулась на исходную линию бросания. Давление ей в зад ещё небольшое - она на участке сброса.
       Разгоняется ещё пока медленно.
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/193589.png

27 - Прилетел нехилый пендаль от вступивших в работу наполную блоков и плеч - стрела сгорбилась вверх.
      Пошёл быстрый набор скорости. Стрела разгоняется всё время в согбенном положении.
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/314413.png

16 -17  - Первые 10" (половину) очень силовой части разгона преодолевает за (по счётчику) 0,133
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/621085.png

6 - Отрыв. Оставшиеся 10" преодолевает за вдвое меньшее время - 0,067
     Это потому, что на этот участок она пришла уже достаточно разогнанной и продолжает ускоряться вплоть
     до отрыва
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/21/364994.png

На последнем участке похоже на то, что начинает распрямляться для первого "виляния" -
так как нагрузка на хвост на последних дюймах пяти - семи резко сбрасывается блоками.

То есть как поставили её раком в начале третьего дюйма пути, так и "отдавалась" смиренно...

Вывод:
-- Длина растяжки не влияет на изгиб стрелы.
-- Растяжка влияет на скорость стрелы.

Неочевидный вывод - на то как будет изгибаться стрела влияет резко приложенная сила в начале разгона,
длина самой стрелы и вес груза на её переднем конце.
Груз на носу, обладая инерцией (сопротивляясь изменению своей, в данном случае нулевой, скорости),
является как бы временным препятствием, между которым и тетивой стрела сжимается вдоль оси.

Длина растяжки конечно же будет слегка (чуть-чуть) влиять на колебания, но в силу других причин
(не связанных с главными усилиями)...

Отредактировано Юджин (2020-08-16 17:42:27)

+2

158

Спасибо, Юджин, за такой детальный разбор полетов.

0

159

Александр Курашёв написал(а):

Спасибо

Не за что.

Надо побыстрее разделаться со всем этим...

Иначе времени на ОХОТУ не останется...

0

160

Да уж  Углубились в теорию по самые ...

+1

161

Юджин написал(а):

Стас посоветовал брать трубки на один - два шага жёстче рекомендованных таблицами Истона.
Александр посоветовал делать примерно то же, и опытами (по крайней мере мне)
доказал, что для стрельбы с охотничьими лезвийными наконечниками излишней жёсткости стрелы быть не может.

Спорно. Стас если даже и советовал брать жестче стрелы только в том случае если на стрелу ставят вес не 100 гранн , а значительно больше . Что он и делал . А также при растяжке от 29"  силе лука 70#+. На Ганзе много тем очень хороших у него.
2016 году выставил Стас стрелы 200 спайна голдтип. Дорого по тем временам. Первый покупатель появился сразу. Стас первым делом спросил у покупателя силу лука и растяжку. Покупатель: Мотив 6    63#   28,5 растяжка . Стас ему ответил : No, Pablo. Estas flechas no son para ti.  Для твоего лука нужны 340 спайна. С грузом на башке 125. Хорших охот, Пабло. 
Не стоит переделывать смысл изначально его теории . Стас прямо сказал :  Такие изыскания нужны в основном лучникам с растяжкой от 29# и фунтажем 70#+. Чем длиннее стрела, чем больше по весу башка в погоне за foc, тем сильнее ее сгибает при выпуске.
И пытаться смысл его сказанного спроектировать на луки малого фунтажа и растяжкой меньше 29" не правильно. Все вы , в том числе и Курашев подобрали и подбираете стрелы согласно таблицам ( без разницы как они называются) .  Альтернативная теория она лишь искаженные советы Стаса.
По поводу булетхолла и барешафта. САНЯ ( Саняарчер) молодец, понимает в настройках и техника у него хорошая !!!  Отсюда и группы такие. Булет холл я не делал , мне достаточно мерседеса. Но я снял перья ( они сьемные напечатанные на 3 д) .добавил вес изолентой . Пострелял 5 10 15 метров. Стрелы легкие 348 гранн 400 спайн 100 наконечник . Фок 14%. Лук 60# 28,5 ". 
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/158/t619152.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/158/t367632.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/158/t411173.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/158/t367061.jpg

Прилетают ровно. Вертикаль и горизонт все одинаково с оперенной. Дальше не стал: ветер боковой и легкие стрелы. На недели отстреляю от 20 и дальше. С монтеком 125 грановым этими стрелами стрелял и 50 и 30 м. на 50 чуть отклонение есть но в пределах 8 классической( красная первая линия) . На 30 м в желтой 9.
Эксперементы конечно нужны ( альтернативная телрия) , но превращать ее не стит в догму.

+1

162

Юджин написал(а):

Таблиц Истона у меня нет, но я верю коллегам, что они "не Айс".
Вот действительно явно несовершенная таблица Linkboy

Посмотри и подсчитай Юджин  :flag: все таблицы одинаковые( главное уметь пользоваться ими)
ПРи вводных данных : 55# 29" 225 гран на башке.
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/158/t996943.jpg
4 позиции вниз считал от 125 гранн
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/158/t776577.png
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/158/t109385.png

Пять позиций вниз считай от 100 гранн.
Итог один 250 спайн.
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/158/t150329.jpg
http://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/158/t23924.jpg
Таблица Истон Таргет!!! 4 позиции вниз : итог 250 спайн.
Так чем вы занимаетесь : думаю подбором стрел завуалированном альтернативной теорией.

Отредактировано Kiaksar (2020-08-17 16:22:41)

0

163

Kiaksar написал(а):

Так чем вы занимаетесь : думаю подбором стрел завуалированном альтернативной теорией.

Да что ж вы никак не поймёте сути Теории Жёсткой Стрелы?

Суть заключается в том, что блочный лук можно настроить под стрелу любой жёсткости. Так, например,  я настраивал 40# под стрелу 200 спайна и получал булетхолы.

Всё. Больше ничего приплетать не надо.

0

164

Kiaksar написал(а):

По поводу булетхолла и барешафта. САНЯ ( Саняарчер) молодец, понимает в настройках и техника у него хорошая !!!  Отсюда и группы такие. Булет холл я не делал , мне достаточно мерседеса

Спасибо! Я разобрался в настройках благодаря записям Сани Курашева, Сергея Олеговича, Андрея Sardaukar, Кости Мазилы, Стаса Spine и др. У Юджина,  Сегрея Волкова, у тебя,  да у всех на форуме  есть полезная информация. Благодарю.  А техника у меня не хорошая, в отличие от Сергея Олеговича, Мазилы и др. А вот булетхолы поделай. Ты тогда точно будешь везде победителем на соревах. Не пожалеешь. Улучшатся результаты. Будет все реально четко у тебя!

Отредактировано Sanarcher (2020-08-18 07:52:06)

+1

165

Юджин написал(а):

Теперь про длину стрелы и изгибы всякие там...

Если пересмотреть раз 20 кусочек видео с 2:29 до 2:30 , можно рассмотреть как ведёт себя стрела после выпуска.

Разложу по дюймам пути.

29 - Начало движения - хвост слегка подкидывает тетивой вверх

28 - Стрела вернулась на исходную линию бросания. Давление ей в зад ещё небольшое - она на участке сброса.
       Разгоняется ещё пока медленно.

27 - Прилетел нехилый пендаль от вступивших в работу наполную блоков и плеч - стрела сгорбилась вверх.
      Пошёл быстрый набор скорости. Стрела разгоняется всё время в согбенном положении.

16 -17  - Первые 10" (половину) очень силовой части разгона преодолевает за (по счётчику) 0,133

6 - Отрыв. Оставшиеся 10" преодолевает за вдвое меньшее время - 0,067
     Это потому, что на этот участок она пришла уже достаточно разогнанной и продолжает ускоряться вплоть
     до отрыва

На последнем участке похоже на то, что начинает распрямляться для первого "виляния" -
так как нагрузка на хвост на последних дюймах пяти - семи резко сбрасывается блоками.

То есть как поставили её раком в начале третьего дюйма пути, так и "отдавалась" смиренно...

Вывод:
-- Длина растяжки не влияет на изгиб стрелы.
-- Растяжка влияет на скорость стрелы.

Неочевидный вывод - на то как будет изгибаться стрела влияет резко приложенная сила в начале разгона,
длина самой стрелы и вес груза на её переднем конце.
Груз на носу, обладая инерцией (сопротивляясь изменению своей, в данном случае нулевой, скорости),
является как бы временным препятствием, между которым и тетивой стрела сжимается вдоль оси.

Длина растяжки конечно же будет слегка (чуть-чуть) влиять на колебания, но в силу других причин
(не связанных с главными усилиями)...

Отредактировано Юджин (2020-08-16 15:42:27)

Ну прямо аплодирую стоя.
Кстати, заметил такую штуку, особенно на Элите, стрела до отрыва еще не хило сопровождается тетивой после касания последней с СТС, что так же будет давать отклонения, по сути это продолжение ноктревела. Теперь я понимаю почему Медведи сделали 2 СТС на своих луках, это дает более четкую точку расстыковки нока с тетивой. Хотел бы посмотреть на работу Бэра в такой съемке.

+2

166

Я последнее время стал заморачиваться насчет ноков. Когда вставляешь новый нок в тетиву слышится 2 клика. Возможно он слишком тугой что влияет на кучность и я разгибаю его чтобы был 1 клик. Однокликовые ноки вроде получше. :yep:

+1

167

Вован написал(а):

Я последнее время стал заморачиваться насчет ноков.

Тема ноков (хвостовиков, зарубок) волновала всегда, и продолжает волновать и поныне.

Как ноки разных форм и материалов влияют на стрельбу?

Они же такие разные - длинные и короткие, тонкие и толстые, широкие и узкие, мягкие и твёрдые...

Кто бы разъяснил...

0

168

Bowhunterinfo написал(а):

Хотел бы посмотреть на работу Бэра в такой съемке.

Таки смотри

0

169

Sanarcher написал(а):

А вот булетхолы поделай. Ты тогда точно будешь везде победителем на соревах. Не пожалеешь. Улучшатся результаты. Будет все реально четко у тебя!

Отредактировано Sanarcher (Вчера 05:52:06)

Саня привет. Я настраивал лук с руководителем Федерации Марий Эль . И у меня нет малейшего сомнения что он мне советовал и что он делал . Игорь занимается этим уже очень давно и ещё раз повторю воспитал стрелков блочников до МС и одну МС выполнившую на ЧР в орле МСМК. Они у него не толко в зале 18 метров и 50 метров летнию дистанцию стреляют , но и участвуют на всероссийских и европейских турнирах по 3 Д и Филд. Ты прекрасно понимаешь какие там трассы и условия . Могу с уверенностью сказать у многих охотников на таких стрельбах будет все плохо. Без дальномера и без привычных отмеренных дистанциях. Они и я отстреливаю вертикаль, после мерседеса. Лично я вообще не двигал полку ( стоит в абсолютном центршоте) , удачно подобрал Стрелы.
Уважаемый Куг31 Юрий тоже самое писал на форуме: отошёл от дырок и голых и настраивает лук точно также . Причём Юрий Чемпион России по 3Д из блока и Мастер Спорта . Его знания ( зная какой он дотошный) уважают огромное количество  спортсменов.
Я Саша не стреляю турниры из блока , я люблю ББ и стреляюсь и с классиками и в полях на турнирах. Не так часто в год как хотелось бы но стараюсь , хотя это и затратно очень и время требует. И блок мне даёт очень хорошую физподготовку и даёт почустововать тягу спиной . Для ББ это очень важно. Так что вот так .

0

170

Спортсмены стреляют без дальномеров но легкими стрелами. И без бродхедов. А что будет если им дать реальные стрелы за 500 гран? А охотнику нахрена стрелять стрелой 350 гран по чучелу оленя на соревнованиях? Если он реальный охотник то и будет стрелять реальными стрелами и понятное дело что это труднее и результат будет похуже.

+1

171

https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/158/t12436.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/158/t482995.jpg

Вован написал(а):

Спортсмены стреляют без дальномеров но легкими стрелами. И без бродхедов. А что будет если им дать реальные стрелы за 500 гран? А охотнику нахрена стрелять стрелой 350 гран по чучелу оленя на соревнованиях? Если он реальный охотник то и будет стрелять реальными стрелами и понятное дело что это труднее и результат будет похуже.

Володя ив просто ни разу не был на турнире : Блочники в Спортинг ( ранее называемый Охотничий) и стреляют легкими и тяжелыми  стрелами с бродами одинаково хорошо. Там половина ( если небольше) охотников браконьеров. И бродов у них и стрел всяко разно много.
Вот сегодня я прострелял в деревне: легкие 348 гране 400 спайн и тяжёлые 484 гране 300 спайн. Дистанция 30 метров. Легкими брал пин 30 метров , тяжёлыми 40 м . Прицел Спотхог 5 пиновый. 60#( ослабленный) . Пришло все ровно. Нет закидонов хвостов . Центршот полки.  Тяжёлые Стрелы подбирал и расчитывать по таблице Миллера( динамический спайн) . Так чтобы он совпадал с легкими.
Стрелы разносил по мишени , дабы на разбить .
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/158/t607198.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/158/t607198.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/158/t823333.jpg

Отредактировано Kiaksar (2020-08-19 15:06:58)

+1

172

Никто же не спорит, что существуют разные методы настройки лука.
Kiaksar, я уже как-то потерял суть разговора. О чем спор-то? С чем именно вы не согласны? Какую точку зрения хотите отстоять?

0

173

Александр Курашёв написал(а):

Никто же не спорит, что существуют разные методы настройки лука.
Kiaksar, я уже как-то потерял суть разговора. О чем спор-то? С чем именно вы не согласны? Какую точку зрения хотите отстоять?

Я просто общаюсь . Обсуждаем охот Стрелы .
И личное мнение высказал по поводу дырочки и голострел.
Прикрутил броды 135 гране. И на 400 ( 150гранн на башке) и на 300 ( тяжёлую, 185 на башке) , дистанция 30 метров. https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/158/t506487.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/8c/05/158/t856300.jpg

0

174

Бумажка( Мишенька) 2,5*2,5 см , практически как блочная 10 . Есть другие фото , там от 1 до 2 плацев отклонение, пока брод крутил. Лично у меня летит всегда лучше при положениии брода на пол 1 и пол 7ого

0

175

Саня Арчер спасибо , очень приятно общаться:)

Отредактировано Kiaksar (2020-08-19 16:14:19)

0

176

Kiaksar написал(а):

Лично у меня летит всегда лучше при положениии брода на пол 1 и пол 7ого

Вот как раз это я и называю танцем с бубном.
При правильно (в моём понимании) настроенном луке, положение бродхэда не влияет на точность. Поэтому (и не только поэтому) я и топлю за настройку голой стрелой по бумаге.

0

177

Александр Курашёв написал(а):

Вот как раз это я и называю танцем с бубном.
При правильно (в моём понимании) настроенном луке, положение бродхэда не влияет на точность. Поэтому (и не только поэтому) я и топлю за настройку голой стрелой по бумаге.

Этот танец делается за 5 минут и три выстрела . Причём первый просто закрутил и попадание в три пальца ( как у тебя на настроенном) . Потом 1-2 пальца и итог все ок. Так я стрелял двумя стрелами с разным весом и спайном без бубнов , брал два соседних пина.
Не взял я с собой шайбочек кожаных. Ими сразу поставил положение брода как надо.

Отредактировано Kiaksar (2020-08-19 16:41:32)

0

178

Kiaksar написал(а):

Этот танец делается за 5 минут и три выстрела .

Ну, отлично!

Я вчера соседу настроил лук где-то за полтора часа.

Было: на 30 шагов бродхэд летел непредсказуемо с разбросом в 20+ см в рандомные стороны от центра мишени.

Стало: на той же дистанции фикс и филд прилетают в точку.

Делалось всё поэтапно. По шагам. Каждый шаг влёк за собой наглядные и предсказуемые результаты. Всё чётко и понятно: какое действие/настройка влечёт за собой какие изменения. Вот итог:

Кстати! А почему бы вам, Kiaksar, не поучаствовать в новой теме:

3 стрелы. Фикс, филд, неоперенка.

Покажите нам, как летят стрелы из вашего лука! Нам всем будет интересно. И полезно, ведь всегда есть польза, когда есть с чем сравнить.

0

179

Kiaksar написал(а):

Саня привет. Я настраивал лук с руководителем Федерации Марий Эль . И у меня нет малейшего сомнения что он мне советовал и что он делал . Игорь занимается этим уже очень давно и ещё раз повторю воспитал стрелков блочников до МС и одну МС выполнившую на ЧР в орле МСМК. Они у него не толко в зале 18 метров и 50 метров летнию дистанцию стреляют , но и участвуют на всероссийских и европейских турнирах по 3 Д и Филд. Ты прекрасно понимаешь какие там трассы и условия . Могу с уверенностью сказать у многих охотников на таких стрельбах будет все плохо. Без дальномера и без привычных отмеренных дистанциях. Они и я отстреливаю вертикаль, после мерседеса. Лично я вообще не двигал полку ( стоит в абсолютном центршоте) , удачно подобрал Стрелы.
Уважаемый Куг31 Юрий тоже самое писал на форуме: отошёл от дырок и голых и настраивает лук точно также . Причём Юрий Чемпион России по 3Д из блока и Мастер Спорта . Его знания ( зная какой он дотошный) уважают огромное количество  спортсменов.
Я Саша не стреляю турниры из блока , я люблю ББ и стреляюсь и с классиками и в полях на турнирах. Не так часто в год как хотелось бы но стараюсь , хотя это и затратно очень и время требует. И блок мне даёт очень хорошую физподготовку и даёт почустововать тягу спиной . Для ББ это очень важно. Так что вот так .

Настройка лука для спортсмена стерять филдами и настройка лука для охотника это очень разные вещи. Я знаю людей стреляющих на 90 метров 9,10 но их лук вообще не способен выстрелить точно стрелой с бродхедом на хоть какую-то значимую дистанцию.

0

180

Bowhunterinfo написал(а):

Настройка лука для спортсмена стерять филдами и настройка лука для охотника это очень разные вещи.

Тезка, ну, что ты такой невнимательный, право слово! Kiaksar же русским по белому сказал, что:

Kiaksar написал(а):

Блочники в Спортинг ( ранее называемый Охотничий) и стреляют легкими и тяжелыми  стрелами с бродами одинаково хорошо. Там половина ( если небольше) охотников браконьеров. И бродов у них и стрел всяко разно много.

Аргумент весомый. Он, правда, предположу, забыл уточнить, что стреляют эти его охотники раскрывашками с алиэкспресс. Но это же уже нюансы. Это я придираюсь.

0


Вы здесь » Боухантеры.ру » Курилка » Размышления об охотничьей стреле