Я тут подумал-при стрельбе из лука участвуют 6 суставов в руках, голова и ноги. Всего 8 пунктов. Изменение в одном пункте приводит к изменению точки попадания. Чисто математически возможно 8!=40320 вариантов стрельбы из лука. Идеальный сферический так сказать лучник в вакууме пользуется 1 способом и всегда попадает в одно и то же место. Человек взявший лук первый раз в жизни стреляет по разному каждый раз и может перебрать все способы. Чемпион мира пользуется 2-5 способами. Мастер спорта-10. Короче обучение стрельбе состоит в уменьшении вариантов стрельбы до минимума.
Размышления о стрельбе из лука.
Сообщений 1 страница 60 из 210
Поделиться22020-10-13 11:10:00
😂 Не думал, что ты философ-математик.
Поделиться32020-11-15 18:32:51
Вот тут некоторые позволяют себе колкости к Вовану, не вникнув в тонкости - "Кто б ему технику поставил...",
а зря...
Вован - один из тех немногих, кто сумел приручить Твинкам
Большинство из тех, кто пробовал покорить твинкам - "сдулись" и ухватили себе
или бинарник, или гибрид, или солокам (на худой конец), избавившись от непокорного твинкама.
Большинство так и не смогло раскусить его фишечки.
А Вован, пусть и не полностью (пока), но постиг дзен твинкама и поливает с него довольно точно.
Твинкам - самый чувствительный лук к упору.
Синхронизировать его удаётся далеко не многим.
Многие, сдавшись, говорят что твинкам - это ненастраиваемая система.
Сдаются даже видные авторитеты арчери.
Некоторые в смущении и в спешке прикрывают провал картиночками.
Вот человек с растяжкой в 29,5" растянул твинкам.
Обратите внимание на огромную непараллельность отвода и стрелы и на положение верхнего блока.
Это положение - для растяжки примерно в 27".
Вот положение блоков для 29" растяжки
Человек прицелился для стрельбы на 30 метров.
Посмотрите на линии стрелы и линии швов кладки кирпичной стены
К чести этого человека надо отметить, что он очень сильно выделил в комментариях,
насколько трудно синхронизировать твинкам и дал ссылку на видео, как это делать.
У меня нет претензий к этому человеку, скорее всего ему просто было некогда,
и он старался побыстрее показать новый лук с массой положительных качеств.
А синхронизация твинкама - небыстрое дело.
Вот как мучился человек, довольно искушённый в лучном деле
А вот то видео, где синхронизирует твинкам увлечённый уважаемый мною человек.
Очень непросто, не правда ли?
Это очень и очень непросто - синхронизировать и стрелять точно из твинкама.
Между прочим...
Один парень тоже смог синхронизировать твинкам.
А в лук при стрельбе он упирается почти как Вован.
Совпадение?
Или твинкамы сами вынуждают своих хозяев к такому упору?
я пробовал стрелять правильно-но никуда не попадаю
Уважайте Вована, он смог укротить твинкам
А его упор - навязан ему его же луком.
Как то так...
Поделиться42020-11-15 19:00:40
Юджин - упорный внимательный наблюдатель!
Вован и с маккунга вилкой ( самый верхний упор из всех упоров) стрелял, т.е. до Драгона Х8
Между прочим...Один парень тоже смог синхронизировать твинкам.А в лук при стрельбе он упирается почти как Вован.Совпадение?
- А это не Сергей Арчери?
Отредактировано Sanarcher (2020-11-15 19:07:45)
Поделиться52020-11-15 19:18:24
Уважайте Вована, он смог укротить твинкам
А его упор - навязан ему его же луком.
Ага. Я то думал раньше что синхронизация не зависит от упора в лук. А оказывается что нет. Но я все же думаю по прежнему что без разницы. Манкунг просто такой... манкунг, его фишка в том что блоки должны стоять несимметрично ибо стрела прикладывается не по центру тетивы а выше. Драгон же-лук симметричный и синхронизацию можно установить даже не растягивая лук а выставив блоки симметрично.
Поделиться62020-11-15 19:22:22
упорный внимательный
Неупорный охотник - голодный охотник.
Невнимательный партизан - в пыточной
А это не Сергей Арчери?
Не, у Сергея не бывал в руках лук с грозным именем Ассасин или Exterminator (Истребитель)
Поделиться72020-11-15 19:27:12
фишка в том что блоки должны стоять несимметрично ибо стрела прикладывается не по центру тетивы а выше
Нам точно будет о чём поговорить долгими зимними вечерами...
Поделиться82020-11-15 19:35:53
Я то думал раньше что синхронизация не зависит от упора в лук
Так и есть! Разные виды упора не влияют на синхрон. Упор влияет на скручивание, на закидоны хвоста стрелы.
Поделиться92020-11-15 19:57:08
Разные виды упора не влияют на синхрон.
Так то оно так, но...
На синхрон твинкама (речь - только о нём) сильно влияет постоянство упора
А с
самый верхний упор из всех упоров
намного легче (на твинкаме) добиваться этого самого постоянства, чем с низкими упорами, - вот отсюда и
"тяга" твинкамщиков к "самым верхним" упорам...
Отредактировано Юджин (2020-11-15 20:21:42)
Поделиться102020-11-15 21:10:36
А почему у меня все синхронится нормально?
Поделиться112020-11-15 21:36:13
А почему у меня все синхронится нормально?
Ну... Тут или стрелок могуч неимоверно (с рукой и нервами из космического сплава),
или лук - не твинкам, а бинарник или гибрид...
Отредактировано Юджин (2020-11-15 21:45:02)
Поделиться122020-11-15 21:43:43
А что тогда Cruzer?
Поделиться132020-11-15 21:46:14
Большинство из тех, кто пробовал покорить твинкам - "сдулись" и ухватили себе
или бинарник, или гибрид, или солокам (на худой конец), избавившись от непокорного твинкама.
ВОт часть статьи от ЛАБ32: twin cam, блоки-близнецы. 2 зеркально одинаковых блока, 2 одинаковых раздвоенных троса для регулировки наклона блоков. На дешёвых моделях - полное отсутствие стопоров растяжки, поворотные модули, надетые на оси блоков. Это самая простая система для разработчика. Вот по этой причине и лепят на китайцах эту систему. На других луках применяют другие системы более стабильные и лояльные к лучникам.
Хотя продолжение статьи : Но Твин кам может быть очень эффективен и быстр - доказано канадцами из APA Archery, лук King Cobra - конкурент PSE Full Throttle в борьбе за звание быстрейшего лука в мире, и это лук с противоположной "идеологией" - моноплечи против раздельных, маленький блок и большой рабочий ход плеч против больших блоков и сильно преднатянутых плеч. И это твин-кам, настраиваемый по растяжке модулями, со стопорами в плечи.
Вообще китаец твин кам нормально синхронизируется. Меня китаец этим не испугал. А вот упор на китайцах самый говен..й . Причем хоть на блоке хоть на классике. Невозможно повторить одно и тоже положение кисти на рейзере. Надо колхозить холодной сваркой. Меня выбешивало на китайце регулировка прицела ( хорошего спотхога IT 6 пинового ) в тире после настройке на улице . +- температура прицел уходит постоянно.
А стрельба вилкой : извращение на блоке. Понимаю на классике ( баребоу) - там грип под высокий хват устанавливаешь. И упор не на вилке просто , а как положено на большой подушке .
Отредактировано Kiaksar (2020-11-15 21:56:12)
Поделиться142020-11-15 21:47:00
А что тогда Cruzer?
А пуледырку голой стрелой метров на 10 на нём делаете?
Поделиться152020-11-15 21:48:57
А почему у меня все синхронится нормально?
У тебя блоки не такие, вернее форма модулей , как на Ассаине и Драгоне Х8. Также тетива по качеству лучше на Берах. И еще - если АТА лука маленькая, то синхрон тяжелее сделать. Я держал эти луки и делал им синхрон.
Отредактировано Sanarcher (2020-11-15 21:51:27)
Поделиться162020-11-15 21:51:58
стрельба вилкой : извращение на блоке
Категорически не согласен...
Стреляю вилкой из твинкама без прицельных (как Тим Вэлс) - только вилкой получается (вплоть до 80 метров)
попадать более-менее...
Поделиться172020-11-15 21:57:52
конкурент PSE Full Throttle в борьбе за звание быстрейшего лука в мире, и это лук с противоположной "идеологией" - моноплечи против раздельных, маленький блок и большой рабочий ход плеч против больших блоков и сильно преднатянутых плеч. И это твин-кам, настраиваемый по растяжке модулями, со стопорами в плечи.
Вот она, вторая и очень полезная фишка в настройке твинкама - стопы не в тетиву, а в плечи.
Может позже расскажу подробнее, как к этому пришёл...
Поделиться182020-11-15 21:59:51
На синхрон твинкама (речь - только о нём) сильно влияет постоянство упора
Ребята, а этот упор реально влияет на синхрон? Давайте разберемся. У меня лично сильные сомнения. Я не проверял. И не лочично. Вот решил спросить мнение.
Kiaksar, Сергей Волков, и любой, кто знает ответ, скажите пожалуйста, как вы считаете.
Поделиться192020-11-15 22:03:41
полезная фишка в настройке твинкама - стопы не в тетиву, а в плечи.
Так этот отдельный упор устанавливают уже после синхрона.
Да и расскажи, как ты к этому пришел. Интересен твой опыт.
Поделиться202020-11-15 22:21:44
Так этот отдельный упор устанавливают уже после синхрона.
Ну в общем как то так, но не совсем так, как ты описал.
А ты молодец, самоучка
Поделиться212020-11-15 22:57:33
Ребята, а этот упор реально влияет на синхрон?
По уму надо Юрия КУГ31 спросить . Опыт и наличие большого количества луков у них в федерации . Спрошу завтра у наших мэтров.
По мне постоянство упора влияет на результат попадания в мишень на любом луке , даже не на блоке. Но точно это не связано с синхроном блоков. Это больше к системе (линии) прицеливания относится. Имелось ввиду видимо не сам упор в рейзер и положение тянущей руки, задрал локоть - блоки верхний нижний по разному работают.
попадать более-менее...
Вилкой и будет более менее. Юджин с какого твинкама стреляешь , где прочитал лук у тебя с ата 30 с копейками. Как ты им польцами стреляешь ??? Для этих целей у меня с 40 ата и 37 ата . Пальцам комфорт и стабильный выпуск и результат другой .
Поделиться222020-11-15 23:10:55
с какого твинкама стреляешь
С просто охерительного и уже легендарно ненастраиваемого, Того Самого Истребителя
Как ты им польцами стреляешь ??? Для этих целей у меня с 40 ата и 37 ата
Согласен с тобой, очень хотел под пальцы взять гибрид Санлида Велосити (АТА 32), но... Не складывается как то
Как ты им польцами стреляешь ???
Русская пословица:
Нету?, - Пое@ём и эту!
Поделиться232020-11-15 23:19:24
А пуледырку голой стрелой метров на 10 на нём делаете?
После тутошних баталий пришлось и на 20 метров делать.
Поделиться242020-11-15 23:33:27
С рассинхроном тоже можно попадать. Надо для этого одинаково растягиваться, иначе с недотягом или перетягом будет разлет по вертикали. Если верхний запаздывает то при недотяге и летит выше и наоборот наверно. У меня все время верхний запаздывал точно не скажу.
Поделиться252020-11-15 23:39:02
Вилкой и будет более менее
А я считаю, что повыше упор точнее нижнего. У некотрых при более низком хвате хвост стрелы задирало на бумаге. Я тут про блочник говорю. А если хорошо получается так называемой "вилкой" между 1 и 2 пальцами кисти и еще удобно при этом, то пусть так и будет, лишь бы попадалось лучше. Я знаю людей которые сами не замечая, переходили на достаточно высокий хват с вытягиванием кисти вперед и только видео сьемка подтверджало этот упор к ихнему удивлению ). При этом они замечали лучшее попадание и меньше разброса на мишени вправо-влево. Знаю, тех кто методом эксперимента успешно убеждались в большей выгоде высокого упора. Потом устанавливают самодельные накладки на рукояти, делая больший угол упора и таким образом больше упираются точкой на райзере, которая ближе к полке блочного лука.
Отредактировано Sanarcher (2020-11-15 23:41:21)
Поделиться262020-11-16 00:30:05
А я считаю, что повыше упор точнее нижнего. У некотрых при более низком хвате хвост стрелы задирало на бумаге. Я тут про блочник говорю
Причём сопли на бумаге и низкий хват?
Может всё таки причина в другом. ?
Поделиться272020-11-16 00:40:58
Причём сопли на бумаге и низкий хват?
Может всё таки причина в другом. ?
Логичнее- в другом причина, не я стрелял. Думаю, что положение локтя менялось.
Поделиться282020-11-16 00:42:42
Знаю, тех кто методом эксперимента успешно убеждались в большей выгоде высокого упора. Потом устанавливают самодельные накладки на рукояти, делая больший угол упора и таким образом больше упираются точкой на райзере, которая ближе к полке блочного лука.
Мне к сожалению не посчастливилось таких увидеть , ни у себя ни в других местах. Был в Орле в 19 году , специально ходил на другой этаж смотреть блочников на ЧР , Ходил смотрел технику выстрела , оборудование . Тоже немпосчастливилось увидеть вилочниковм. Спустился к классикам : оооо таких почти 80% . Пришёл к себе : безприцельщики : ооо тоже почти все.
Саша как много ты видел блочников с таким гриппом на рейзере блочном ? Это ещё не вилка. Вилка когда рука туго в грип вставляется и при этом кисть практически расслаблена : упор то в подушку . А не перегородку между пальцами.
Поделиться292020-11-16 00:52:18
Саша как много ты видел блочников с таким гриппом на рейзере блочном ?
Мало. И я не про такой дикий угол говорю, я про накладки на рукоять, которые можно купить, как у метов и хойтов. Например, как у Сергея Арчери. Я как увижу самодельный упор, как на фото выше, но на блочнике, то сфоткаю и покажу. Чел реально доволен результатом.
Поделиться302020-11-16 00:56:29
Саня вилкой видимо стреляют на китайцах только : там реально невозможно сто раз подряд сделать хват одинаковым , рука гуляет постоянно. По сути ты вообще не должен париться по этому поводу Особенно на соревнованиях : просто упёр подушку и все!! Не должен думать бля.ь как стояла рука прошлую серию. Я потел думая все время да эти два месяца владения таким луком. То 28-29 серия , то 24 . И вспоминаешь и прицел крутишь и стрелу по запарке вообще в колчане оставил . 100 мыслей одновременно в голове. 5 или 6 холостых !!! Я перестал растраиваться и просто смеялся уже:))
Отредактировано Kiaksar (2020-11-16 00:57:45)
Поделиться312020-11-16 01:02:46
Z
Мало. И я не про такой дикий угол говорю, я про накладки на рукоять, которые можно купить, как у метов и хойтов. Например, как у Сергея Арчери. Я как увижу самодельный упор, как на фото выше, но на блочнике, то сфоткаю и покажу. Чел реально доволен результатом.
Так это просто чуть угол меняют па блоке. Таких видел , немного , обычно типа охотников.
Вилку показал раз в видео Курашев. Вот там вилка полноценная. У Вована если честно нет там вилки никакой, сам себе он придумал. Держит лук как букет цветов влюблённый ) .
Пересмотрел ролик Вована ещё раз: точно вилка:) . Упёр руку и задирает ( выпрямляет кисть) . Про цветы и влюблённого ошибся , не казните.
Отредактировано Kiaksar (2020-11-16 01:58:13)
Поделиться322020-11-16 01:05:12
Сейчас стали продавать какие-то интересные кожанные наклейки-бугорки на рукоять размером 2см для традиции. Клеют в месте упора. Я еще не разобрался, что это дает, но амеры в восторге. Типа чувство контроля однообразного хвата.
Отредактировано Sanarcher (2020-11-16 01:30:05)
Поделиться352020-11-16 04:00:41
Никогда не вдавался в терминологию, стреляю и «вилкой» и нормально))). Вилкой болтает райзер, но не скручивает, точка упора имеет малую площадь. Нормально тоже хорошо, райзер стоит как вкопанный, но скручивает иногда)))
Поделиться362020-11-16 06:08:25
Sanarcher
Это кликеры охотничьи
Поделиться372020-11-16 06:56:13
Никогда не вдавался в терминологию, стреляю и «вилкой» и нормально))). Вилкой болтает райзер, но не скручивает, точка упора имеет малую площадь. Нормально тоже хорошо, райзер стоит как вкопанный, но скручивает иногда)))
Как верно всё объяснил. вилка : всегда болтает рейзер , особенно при малейшем ветре. Можно забыть про точный выстрел.
При правильном упоре рейзер стоит как вкопанный: Точность на дальних дистанциях , в плохую погоду итд выше Скручивание лечиться и быстро . Приспособа от Олегыча в помощь.
Вилка лишь маленькая хитрость при отсутствии правильной техники.
Отредактировано Kiaksar (2020-11-16 07:03:31)
Поделиться382020-11-16 08:35:50
Это кликеры охотничьи
Т.е. они звучат? 😯
Поделиться392020-11-16 09:26:24
Sanarcher
Так как они в резине с двух сторон, то щелчок слышно только стрелку. Точнее даже он чувствуется
Поделиться402020-11-16 09:52:25
Niksson вообще для чего данная штука нужна на блоке? На классике предельно ясно про кликер . А тут зачем? И есть фото этого? посмотреть интересно
Поделиться412020-11-16 09:54:39
Вилка лишь маленькая хитрость при отсутствии правильной техники.
Так и вся техника-это куча маленьких хитростей при отсутствии правильной техники.И у каждого они свои а правильная техника у кого? Я смотрел ЧР в Рязани-там каждый по своему стреляет, ставит ноги, упирается в лук, кто то сгибает локоть чтобы не било тетивой,жмет на релиз. И это между прочим-МСМК по стрельбе почти поголовно.
Отредактировано Вован (2020-11-16 09:59:53)
Поделиться422020-11-16 09:55:03
Kiaksar
А я только на традиции и видел. Том Клас и Арон Снайдер такие пользуют. Либо на Рукояти, либо на плече лепят их.
Поделиться432020-11-16 10:05:06
Niksson тогда все логично. Контроль постоянного вытяга.
Поделиться442020-11-16 10:21:56
Вован молодец что увлекаешься луком. пчелами , лесом. Тебе удобно так и стреляй.
Мы это говорим для тех кто про прочитал . решил купить лук и повторил то что не стоит повторять.
Есть какие то основы( база) техники. Они незыбленные. Потом идут нюансы связанные с анатомией человека, они могут нивелировать.
Упор в лук это база , Упор в лопатку это база , локти . ноги это нюансы. Но точно никто не стреляет с согнутой рукой в локте( даже если на фото так выглядит) . Выпуск тоже у каждого свой, есть лишь рекомендации.
Но правильный хват рейзера и "вилка" это разные вещи как в анекдоте :
Стоят два сельских мужика возле вокзала: — Петро, а чого мы им далы гроши — а воны не танцювалы? — Мыкола, поймы... Гоп-стоп и гопак — разные вещи!
Отредактировано Kiaksar (2020-11-16 10:23:03)
Поделиться452020-11-16 14:55:54
Но правильный хват рейзера и "вилка" это разные вещи как в анекдоте :
А нету никакого правильного хвата и вилки. Есть хват высокий или низкий. И оба правильные. Просто кому то подходит одно а кому то другое. И надо все попробовать и выбрать. Я так думаю.
Поделиться462020-11-16 16:08:20
Спорить не хочу . Мне вообще без разницы кто как держит лук. Это проблемы самих индейцев. Единственно против того когда пишут вот такую херню :
А нету никакого правильного хвата и вилки.
Не знаю от слишком многого ума или наоборот.
Вот это правильно , но НИ РАЗУ не относиться к блочному луку. Это все для безколесных лучников верно :
Есть хват высокий или низкий. И оба правильные.
Прочитав книгу итальянца Спигареллли , Вован не стоит его мысли примерять на блок. Там речь только о классике.
Вот фото как не должно быть в принципе. Не должен лук висеть на рогатке , не должно быть по подушкой большого пальца пустота.
лук должен упираться по всей линии ( пятном ) на подушке большого пальца :
В традиционных луках там есть как низкий так и высокий хват . Для комфортного удержания традиции ( там сброса 80% нету) каждый сам себе выбирает хват, меняют гриппы , делают самодельные именно род конкретную руку. Мою делал мастер лучник под конкретную ладонь . Другому будет не удобно держать ее.
Поделиться472020-11-16 16:26:17
Идти надо в Первый Класс Лучной Школы, вот че я думаю))) Оно ж никогда не поздно. Учиться лучному делу должным образом - как завешал великий Ленин)))) а вилкой от нехрен делать стрелял, типо попробовать разные хваты. Даже Аококлабовским стрелял: между средним и указательным пальцами)))
Отредактировано Вадим (2020-11-16 16:45:53)
Поделиться482020-11-16 16:35:09
Вадим ты давно прошел лучно - школьные годы . . Пора зимой по возможности к "Академикам"идти. Выбор у тебя там знатный. У нас с этим кисло. нету настоящих тренеров блочников. Поэтому по выходным многие катаются за 160 км к соседям. За знаниями.
Поделиться492020-11-16 18:22:51
А что такого особенного в блочном луке? Не один ли хрен? С блочника легче стрелять-там ни хендшока нет и сброс. А держать почему то надо правильным хватом. Там и делают поэтому универсальную ручку чтобы можно было любым хватом стрелять.И стреляют одинаково хорошо с любым хватом.Некоторые вообще загибают 4 пальца в кулак мимо ручки и выступают с таким хватом на ЧМ.
Поделиться502020-11-16 19:36:34
они в резине с двух сторон, то щелчок слышно только стрелку. Точнее даже он чувствуется
Спасибо. Отклик от них на определённом вытяге, т.е от силы упора в рукоять. Прикольно. Я правильно понял механизм действия?
Поделиться512020-11-16 21:21:10
Это кликеры охотничьи
И где на сие чудо можно глянуть?
Поделиться522020-11-16 21:22:00
Sanarcher
У того что на рукоятке да. А второй вариант у них клеится на двусторонний скотч на плечо у лука и от него ниточка в тетиву крепится. Соответственно натягиваешь лук и на определенном вытяге происходит тихий щелчок и ты выпускаешь стрелу.
Отредактировано Niksson (2020-11-16 21:22:27)
Поделиться532020-11-16 21:23:56
С ниточкой, вроде на Алли видел.
А кнопочка?
Поделиться542020-11-17 05:15:02
Владимир
Rmsgear называется контора. Это их патент и продукт.
Поделиться552020-11-17 07:27:28
Вилка - форэвэ (forever - навсегда)!!!
Вот вилка с придерживанием пяткой от заваливания
Охотники - они такие, они, если очень надо, то и #Yем правильно упрутся
Поделиться562020-11-17 08:05:27
Rmsgear называется контора. Это их патент и продукт.
Почитал на их сайте про кнопочные триггеры . Принцип понял , не понял как они регулируются по усилию нажатия на них. Луки могут быть и 32# и 55# по усилию . Продаются только по размеру (приклеивания на рукоять) . нет разделения по усилию. Вообще задумка классная. В Баребоу запрещены применения кликера ( по стреле) , всякие ниточки тоже. А одинаковый вытяг стрелы крайне важен , прицеливание по наконечнику . Если он гуляет даже на 1-1,5 см - сразу вертикальные погрешности. Большинство прикладываются к уголку губ( я тоже) ,но она не стабильна стоит устать , расслабиться уголок губы начинает гулять. Кнопка возможно могла бы помочь .
Поделиться572020-11-17 10:17:55
Вилка - форэвэ (forever - навсегда)!!
Неа, это не вилка хотя выглядит как вилка. Когда вилка-упор идет прямо в кость и кистевой сустав не участвует. Остается локоть и плечо. Пальцы тоже не участвуют и схватить лук ими весьма трудно после выстрела-а это основная ошибка начинающих когда стрела еще не вылетела а лук уже схвачен. К тому же рука ближе к стреле чем при низком хвате а это тоже хорошо.
Поделиться582020-11-17 10:41:31
Как всё сложно, увидел цель вскидывается лук одновременно с растяжением выстрел визг писк танец смерти ,всё .Какие кликеры тригеры плунжеры и карбон?!🤣🤣🤣🤣🤣
Поделиться592020-11-19 21:14:05
Ребята, а этот упор реально влияет на синхрон? Давайте разберемся. У меня лично сильные сомнения. Я не проверял. И не лочично. Вот решил спросить мнение.
Разобрался. Сбродов говорит, что при переходе с обычного упора на более верхий упор приводит к уходу от синхрона и нижной блок будет отставать от верхнего. И это показал на примере в недавнем ролике про Драгон Х8.
Поделиться602020-11-20 05:50:17
Посмотрел, Сбродова.
Отредактировано Вадим (2020-11-20 06:57:46)